Maffo

Nella mozzarella ci va lo 0,04% di caglio (40 ml caglio ogni 100 litri di latte) che mi pare di capire sia un problema per i vegetariani più puntigliosi.

Così nel tempo alcuni grandi brand hanno iniziato a fare la mozzarella vegetariana, ovvero usano il caglio vegetale, non cambia assolutamente nulla perché la differenza sono letteralmente 2 gocce di liquido in una pentola piena di latte, però in questo modo si sono conquistati una nuova fetta di mercato.

Kitsune

A me cambia.

claire

Si può mangiare quello che si vuole.
La mozzarella è il male per i vegani perché é sfruttamento animale anche se non vengono uccisi, niente latte e uova e derivati. Anche il miele é sfruttamento delle api.

Maffo

Sì capisco, ho due sorelle vegetariane e da queste cose ci son passato con loro.
Una ad un certo punto ha pure smesso di bere il succo di frutta del supermercato perché dentro c'è la cocciniglia.

Poi magari manda giù un vasetto intero di Nutella con il cacao raccolto da qualche contadino peruviano a 50 cent all' ora.

Tra l'altro se non sbaglio la mozzarella vegetale costa più di quella normale, mentre il caglio vegetale è più economico di quello di vitello, è un buon mercato per un produttore di mozzarelle

zoe666

in realtà sei tu che hai detto che scientificamente l'uomo è nato per essere onnivoro e mangiare carne, e non è vero.
Poi hai cambiato tesi dicendo che ha un cervello che gli ha consentito di trovare modi di trattare e cuocere carne per renderla appetibile e poterla mangiare.
Quindi per la tua tesi, dato che l'uomo nel tempo ha elaborato metodi per volare tramite macchinari, allora scientificamente è nato per veleggiare nell'aria.


in allevamento l'animale è solo un prodotto da mantenere vivo ( non sano ) sino alla sua uccisione, non viene garantito il suo benessere fisico.
Infatti spesso le condizioni sono così estreme che gli animali muoiono per malattie e sofferenze.
Oltretutto in allevamento gli animali vengono macellati appena raggiunta la maturità, spesso solo dopo poche settimane di vita.


per fare il latte viene perennemente ingravidata la mucca, gli viene tolto il vitello ( che poi viene ucciso anche lui per il mercato ), viene spremuta tanto da far venire tumori mammari e malattie ( in natura darebbe latte solo per il suo vitello, non per altre specie che non hanno bisogno di latte ) e poi viene macellata. Quindi, si, soffre e poi viene uccisa.

Maffo

E la tua fonte d' informazioni è...?

Porta pazienza ma stai dicendo cose ridicole, animali che muoiono per malattie o sofferenze? Sì per carità c'è stata un epidemia di aviaria un anno fa e molti capannoni di polli hanno dovuto uccidere i propri capi per evitare il contagio, però se pensi al Covid capisci che son cose difficili da gestire.
Morti per sofferenze? Ma non farmi ridere dai, non ci crederai ma anche gli allevatori son persone e non passano la giornata a bastonate animali per divertimento.

Animali che vengono macellati dopo poche settimane di vita? Questa son proprio curioso di sapere dove l'hai letta? Che senso ha macellare un pulcino, o un vitello di 40 kg secondo te?

Porta pazienza se te lo dico, ma stai sparando un mucchio di cazzate senza nemmeno sapere di cosa parli, e non ti commento nemmeno sul resto perché altrimenti dovrei star qua tutto il giorno

zoe666

capisco che tu da figlio di allevatore e allevatore porti acqua al tuo mulino, ma davvero, dire che nella stragrande parte degli allevamenti non ci sia sofferenza o condizioni igieniche scarse è difendere l'indifendibile.
Davvero, ci son centinaia di video e foto a riguardo. Si stima che un animale su cinque muoia prima di essere macellato per inedia, mutilazioni o malattie.
https://animalequality.it/blog/cosa-...enti-italiani/




c'hai ragione, negli allevamenti non capita mai che vengano picchiati animali, mutilati senza anestesia o lasciati morire se malati.

oddio, che i pulcini maschi vengano triturati appena nati è cosa risaputa eh.
https://ilfattoalimentare.it/polli-d...a-broiler.html
i polli possono essere macellati anche a partire dai 35 giorni di vita

mi spiace tu reagisca così veementemente, evidentemente la cosa ti turba molto.

claire

Maffo, se il tuo allevamento rispetta le norme di legge vigenti in materia non devi difenderti da nulla eh.
Gli agnelli e i vitelli vengono uccisi giovani, altrimenti non ci sarebbe carne di vitello e agnello, magari non è il caso della tua azienda ma se non erro si può mangiare pure il vitellino da latte. Ma è legale perciò ripeto, non stare a difenderti.
Poi che ci siano aziende che non rispettano le normative è un altro discorso e vale per tutte le aziende, ce ne sono una marea che non rispettano nemmeno i diritti umani dei lavoratori e li sfruttano.
Io non vado a dire a chi si compra un paio di Nike che si sta "arrampicando sugli specchi" e "non ha la forza di smettere di comprarle", posso dirgli che sono contraria al sua scelta , ma lui compra quello che vuole e non deve difendersi da nessuna accusa, perché é legale quello che fa. Chi mangia e produce carne non deve giustificarsi con nessuno, chi è contrario può liberamente esprimerlo ma non c'è nessun tribunale vegano cui sottoporsi.

zoe666

video abbastanza lineare e semplice per spiegare " il paradosso della carne", fatto da una oltretutto non vegana.

claire

Chi elimina le pulci del proprio gatto ama gli animali o è ipocrita? Chi usa vestiti di pelle o di lana e seta, taglia l'erba del prato uccidendo le lumache e si costruisce case distruggendo habitat di piccoli animali e insetti è ipocrita? Chi guida ammazzando insetti ad ogni metro e mettendo in pericolo gli uccelli e i ricci é ipocrita? Chi uccide una mosca solo perché gli sta dando fastidio? Chi taglia un albero?

Va benissimo. non è che solo mangiandoli si "odiano" gli animali

claire

Zero insicurezza, te la inventi tu, io sono convinta di quello che faccio, e anche se non lo fossi? Non devo giustificare niente a nessuno e della riprovazione di chi ha idee diverse in argomento non mi interessa. Non ho nessun bisogno di trovare scuse per un comportamento corretto (sì, penso che il consumo di carni sia corretto ) e rispettoso della legge.
Forse sei tu che hai bisogno di accusare e di credere che i carnivori si sentano in difetto dentro il loro cuore, ma ti assicuro che non è così per tutti. Non ci credi? Me ne faccio una ragione.

CamillePreakers

gli animali in natura vengono comunque uccisi e mangiati, non necessariamente da noi, ma comunque la fine che fanno certi tipi di animale è sempre quella.
ciò che non succede ed è completamente inutile allo scopo di mangiare carne sono robe tipo i pulcini triturati da vivi, animali stippati tutti insieme che non si possono muovere etc


per la mia personale morale non è l'uccisione il problema ma tutte queste cose precedenti che in natura non si verificano e che non sono neanche strettamente necessarie al produrre carne.

Hassell

Se un insetto mi infastidisce o un animale mi minaccia mi difendo: non è la stessa cosa.

claire

Ok la mosca dà fastidio perché ti fa il solletico quindi va assassinata. Se un gattino ti graffia lo strozzi per coerenza? Ammettete che avete una gerarchia animale, altrimenti, questo sì, è arrampicarsi sugli specchi.
E rimane il resto dei comportamenti che ho elencato, per chi li pratica, dove l'animale non ti sta facendo nulla.
Delle pulci dei gatti e delle case costruite a discapito di centinaia di animali tocca parlare per forza quando l'argomentazione vegana è che ogni vita senziente deve essere lasciata stare. E si dà degli ipocriti agli altri.
Sono loro che attaccano con "ogni vita senziente vale" e "perché la gallina la uccidoe il gatto no", allora per forza gli rispondi perché le galline no e le pulci sì. Io ce l'ho la gerarchia di vite e lo dico tranquillamente, sono loro (disclaimer:alcuni) che sostengono che sono tutte identiche.

Da'at

Oramai i sistemi di mungitura automatica sono talmente avanzati che sono le mucche stesse a scegliere quando vogliono essere munte.

claire

Hai continuato a dire che ci si arrampica sugli specchi/ non si riesce a rinunciare a gente che semplicemente mangia carne perché è legale e ha esposto il suo lecito punto di vista.
Se io preferisco che non soffrano ma li mangio lo stesso questa è la mia posizione, tranquilla e pacata, non ho specchi né non riesco a rinunciare, non mi interessa e basta.

claire

1)non sono scuse sono argomentazioni che uso quando vedo ipocrisie, sostenere che i senzienti sono tutti uguali e poi uccidere formiche ma non galline è ipocrita, questa ipocrisia non ti interessa? Non è benaltrismo, il tema è quello.
2) ho detto 50 volte la stessa cosa se non la capisci è un tuo problema, la sofferenza animale mi dispiace MA NON al punto di non mangiarli, e tu non comandi cosa dispiace a me e quanto. Mi interessa poco, non mi interessa al punto di non mangiarli o di sbattermi in cerca di uova del contadino, come a te (disclaimer:generico) spiace se vedi un bimbo africano soffrire la fame ma poi non gli mandi i tuoi soldi, non vengo a dirti che tenerezza che ipocrita come ti arrampichi, ti ripeto fatti una ragione della mia posizione, non ho alcun bisogno di accampare scuse e non l'ho fatto.
Mi pare di avere capito che il tuo problema è non riuscire a rinunciarci, bene, non proiettare sugli altri, io invece non voglio rinunciarci.

CamillePreakers

in questo topic son state menzionate pure i danni che fanno shein, ovs, i danni fatti per fabbricare gli smartphone, i peruviani sfruttati per fare la nutella.
a me non sembra arrampicarsi sugli specchi riconoscere che dietro ogni industria se lo vai a cercare ci sono danni e sfruttamento, ti sembra praticabile o fattibile per la persona media evitare ogni singola industria e andare a vivere in qualche posto isolato a vivere di agricoltura, polli uccisi in casa, rinunciare completamente a telefoni etc? se una persona decide di fare il possibile per comprare cose più etiche di altre è ipocrita? andare a vivere in mezzo a un bosco senza telefono o pc, allevando polli, coltivando tutto personalmente per accertarsi che non ci siano danni di vario tipo etc, ti sembra davvero una soluzione realista?

io son passata da fumare un pacchetto al giorno a fumare 5 sigarette al giorno, devo tornare a fumare un pacchetto intero al giorno facendomi il triplo del male perchè tanto mi sto facendo del male comunque? boh, per te si, per me ogni riduzione dei danni è comunque un indiscutibile progresso rispetto ad una riduzione del danno pari a 0.

claire

Lascia stare non è colpa sua, vede bianco o nero e non accetta altre posizioni, la posizione "mi spiace un po' e se non soffrono è meglio ma li mangio lo stesso" la triggera o non riesce a comprenderla, devi dire solo:
mi interessa=sono vegano
non mi interessa= sono onnivoro
e stop, sennò non si calma.
Hitomi rasserenati, ciao sono Claire e non mi interessa assolutamente niente della sofferenza animale non voglio andare via lasciandoti turbata

claire

Ho spiegato perché le due sofferenze non sono paragonabili.
Se poi a te non convince ok, é la mia legittima posizione. C'è chi pensa che una mosca soffre meno di un pollo, e io penso che un pollo soffra meno di un uomo perché manca la componente di pensiero complesso. Non è una scusa, sono i motivi percui credo che non siano sofferenze equiparabili. Comunque soffre anche il pollo eh. E me lo mangio senza scuse.