ansiolino

Misch mi pare che tu abbia le idee un pò confuse....
dici che i farmaci sono un ''tampone'' ma anche l'operazione lo è, perchè il motivo/disagio che ci fa arrossire resta.
Dici che sudare per te sarebbe meglio, ma poi, quando tutti sono asciutti e tu, al minimo accenno d'ansia o di qualche grado di temperatura in più inzuppi i vestiti (tronco bacino, mani ecc) che scusa ti inventi? Pensi che non si veda ancora più del rossore? il rossore dopo qualche minuto passa, quando i vestiti sono bagnati (perchè questo diventano) come fai?

Se leggi i miei messaggi capirai che io sono qui per il tuo stesso motivo, l'arrossire, e fidati che io lo vivo malissimo (è 9 anni che non esco di casa) però, c'è stato un periodo che con l'aiuto di una psicologa stavo molto meglio, ero quasi guarito (poi dovetti smettere perchè non potevo più andare visto che era della usl, e dai privati non posso andare per via dei soldi).

Da retta a me, ad uno più grande e che si è visto rovinare la vita da un problema alla fine banale (se si diventa rossi per motivi stupidi, io purtroppo divento rosso in contesti dove la gente capisce che sono vergine e quindi pensa male), non operarti, prova l'aiuto di psicologi e psichiatri, e se non vedi risultati cambiali, ma non operarti perchè da li non si guarisce (sia i side che il motivo che ti fa arrossire)

Misch93

Grazie tante!! Sono molto emozionata..Un bacio

Misch93

Grazie ansiolino. Per ora provo questa via sperando che risolvi la parte estetica se cosi si può chiamare..poi penso che se io stessa so che nn divento rossa alla minima domanda il cambiamento avverrá dentro di me sul piano psicologico. Se cosi nn avverrà sono sicura che andrò da qualcuno. Grazie del pensiero e scusami se nn avevo capito che condividiamo questo problema..perché di un problema serio si tratta.
Ti auguro di continuare con le sedute se ti fanno sentire meglio. Un bacio

ansiolino

scusa ma ti ostini a non voler capire: eliminato il rossore avrai comunque, sicuro al 100%, il problema della sudorazione alla schiena, ventre, gambe (dando l'idea di essertela fatta addosso!).
Dopo che farai? il botulino per non sudare??
Ti prego, ascolta il consiglio, ripensaci, chiedi a chi ha fatto l'operazione se ne è valsa davvero la pena. Anche qui sul forum ci sono topic di gente pentita

Che tipo di intervento farai? Con clip o taglio?

Jacksparrow

L'operazione è rischiosa ma non irreversibile.
Quindi basta rimuovere le clip poste sui gangli dei nervi e dovreste tornare come prima.
Il problema o meglio la malattia è una Maledizione non così rara ma molto diffusa e sottovalutata dalla società e un po meno dalla medicina che qualcosa sta facendo.
Direi che è una malattia nervosa, come un tic che si manifesta con rossore involontari molto accentuati.
Fateci caso e' un Rossore che portiamo dall'infanzia Ma Poi Esplode per una nevrosi. Soluzioni ne vedo poche, provate a fare sport e scaricare i nervi. Sembra che abbia un origine sessuale, quindi valutate il Vs grado di soddisfazione sessuale. Il problema non è dimenticare il rossore perché la gente te lo fa notare, ma impedire la vampata cambiando lo stato nervoso/ansioso del ns essere. Ho pensato 1000 volte a farmi l'operazione ma penso sia meglio un intervento mirato a rilassare la mente, da soli non si riesce o è molto difficile.

ansiolino

Purtroppo, anche con l'uso della clip (e quindi con l'eventuale rimozione) non si torna come prima; questo vuol dire che il side della sudorazione eccessiva rimane seppur ridotta ma ripeto, non si torna mai come prima dell'operazione

Misch93

Ansiolino. Il problema é forse tuo che non hai avuto il coraggio di farlo. Per me il gioco vale mille volte la candela. E con questo ho detto tutto

Jack. Madonna se hai ragione...é proprio una maledizione. Quest'anno inizio i tirocini in ospedale e non posso proprio permettermi debolezze di questo tipo

ansiolino

fai come vuoi, ma dopo non venire a piangere sul topic ''iperidrosi e sudorazione eccessiva''


mi stupisco della cattiveria degli altri utenti che hanno fatto l'operazione o che conoscono i rischi e non provano a farti cambiare idea.
Ripeto, avendo le possibilità economiche io andrei dagli psicologi ecc tutta la vita o al massimo mi tengo il problema, ma non ne aggingo un altro quasi peggio (si pechè il rossore ti viene in certi casi, contesti, discussioni, il sudore invece SEMPRE e OVUNQUE)

Jacksparrow

Ti capisco perfettamente, io il problema anche se è un po' diminuito lo tengo da 20 anni e dire che ho vissuto l'inferno (con rispetto x malattie più gravi) è un eufemismo. Sono stato tentato mille volte a fare l'operazione ma poi ho rinunciato. Ti consiglio anche se il risultato è molto personale, ti leggerti le opinioni di chi ha fatto l'operazione anche se l'avrai già fatto immagino.
L'operazione è l'ultima spiaggia anche perché non ho prove che l'ipnosi o il rebirthing abbiano efficacia x questo problema. Quello che mi fa incazzare non è tanto il volto rosso che compare anche se uno fa sport , ma l'idea diffusa di tutti è che se diventi rosso o sei timido (e non lo sono ! ) o sei malato !!!! Nei casi gravi si è derisi ed emarginati !!! Ma credevo che per le donne non era così grave perché voi coprite il volto con il fondotinta o sbaglio? Comunque fai quello che ritieni più giusto x te valutando vantaggi e svantaggi, anche se funziona in parte ti darà più autostima e magari più serenità. Purtroppo non credo che ci siano altre soluzioni psicologiche, e i farmaci hanno effetti collaterali. Nessuno ha provato il nuovo gel x il viso che provoca una
Vasocostrizione dei capillari x 6 ore ?

Misch93

Ciao jack mi fa piacere non sai quanto parlare con qualcuno che mi capisce. A casa sono sostenuta certo ma vedo benissimo che non hanno idea di cosa voglia dire sul serio. Chi non ce l'ha non può proprio capire. E che io non sono timida o almeno non in modo cosi ossessivo come sembra quando arrossisco. Ci sono tante persone riservate e timide al mondo ma non ne ho mai vista una arrossire...non riesco a capire perché io invece arrossisco in questo modo anche parlando di cose futili e con persone che conosco da senpre. Avere questo peso nello stomaco quando si ha intorno tanta gente con la paura che qualcuno chieda qualcosa di inaspettato...non si può proprio vivere cosi!! Un paio di mesi fa ho parlato al telefono con una signora che ho conosciuto qua sul forum e che é stata operata...sentire cosa provava lei mi ha fatto piangere perché per una volta qualcuno sapeva veramente come mi sento. Lei dice di essere rinata. Io ci provo...ci spero tanto...sarebbe oro anche solo un miglioramento.
Alla fine chiedo solo di essere una 23enne normale, é poi cosi tanto?

ansiolino

e questa signora con cui hai parlato al telefono ti ha solo detto bene? non ti ha parlato di side, del pensiero che, seppur ridotto, fa arrossire (ansia, ossessione)?

se fosse facile come credi tu, tutti avremmo fatto l'operazione visto che non è rischiosa in se per se, ma siccome così non è......

Misch93

Ciao a tutti finalmente ho fatto l'operazione. L'ho fatta 4 giorni fa a brescia con il dottor giudiceandrea...pensavo di darvi qualche info base per chi é interessato a farla o anche solo curioso. Dato che anche io ero sempre alla ricerca di consigli ed esperienze so quanto possono essere importanti.
Sono arrivata in ospedale alle 8 del mattino ho fatto una serie di esami come rx torace analisi del sangue elettrocardiogramma e visita con l'anestesista..e devo dire che é tutto organizzato benissimo: danno un foglio con tutta la lista delle cose da fare e tutto fila liscio liscio. Poi alle 2 mi hanno portata nella mia stanza per aspettare che mi portassero in sala operatoria. Nn avete idea dell'agitazione...condividevo la stanza con una signora di 50 anni che doveva fare la mia stessa operazione. Potete immaginare cosa vuol dire condividere un giorno cosi con una persona adulta che vive il nostro stesso disagio. Quel giorno eravamo in 4 a essere operati di simpatectomia...io nn avevo mai visto persone che hanno questo problema ed é stato emozionante..nn so perché mi sono sentita meno strana. Nn so se vi frega di tutti questi dettagli hahah ma io ve li do portate pazienza. Poi sono entrata in sala, gli infermieri ma soprattutto il dottore sono delle persone d'oro. Ah prima di entrare in sala si fa una chiaccherata con il dottor per eventuali dubbi e altro...io devo dire che mi ha fatto una cosi bella impressione. Premuroso dolce calmo...si vede che sa come ci si sente e mi sono sentita a mio agio a parlargli e mi sono sentita addirittura capita

Misch93

Il dottore durante questa chiaccherata mi ha consigliato dicendomi "se fossi mia figlia ti consiglierei..." di fare solo un lato cosi ho fatto il clippaggio a livello t2 a dx. Un lato perché, cosi mi ha spiegato, a volte può bastare e ovviamente è meglio perché meno invasivo. Poi mi ha detto che se sentissi che nn basta basterebbe chiamarlo e in una settimana sarei in lista per la seconda ascella.
Cmq uscita dalla sala ero sveglia stavo bene,alla sera mi hanno dato da mangiare e sono tornata a casa. Prima di andare via è venuto il dottore a parlarci e a darci il foglio con i consigli post operatori e la cartella.
Bene ecco tutto...niente di spaventoso o traumatizzante. Adesso sono passati 4 giorni e si ovvio che all'inizio si sente un po di dolore e fastidio a quella parte del corpo operata ma niente da morire. Avendo operato la parte dx ho la mano destra caldissima e asciuttissima mentre la sx fredda e umida...é una cosa cosi strana ahahha . Ma chissene..il dottore mi ha detto che la situazione si stabilizza abbastanza e poi nn la vedo per nulla cone un problema. Penso che tutto il sudore che dicevano avrei avuto si riversa su questa mano e un pochino sui piedi..ma vi assicuro che nn ne faccio neanche caso. Niente di allarmante e invalidante come avevo sentito...niente gocce e magliette bagnate niente di niente solo umidità come una normale persona che suda. E ecco..per quanto riguarda il problema rossore che ovviamente é la cosa principale nn so dirvi con sicurezza..cioè nei giorni scorsi ero stressata per bene per la paura che non avesse funzionato. Ma stando a casa nn ho ancora visto se effettivamente funzioni o no. Ieri per la prima volta parlando con delle persone ho sentito il solito calore che saliva dallo stomaco e arrivava al collo...ma nn saliva alla faccia. É stata una sensazione strana è dire poco...poi magari sono arrossita nn lo so ma questa cosa che nn sentivo la faccia in fiamme era nuova. Onestamente non so ragazzi, mi è capitato ieri che mi sentissi a disagio ma in quei momenti ti dimentichi anche che cavolo sei operata stai tranquilla..sarà che é tutto nuovo e nn sono abituata. Cmq vi dicevo che mi sentivo a disagio e se fosse successo il mese scorso nn avrei avuto dubbi che sarei arrossita..invece il mio ragazzo che mi era a fianco giura che nn é mai successo e nn si vede nulla. Ovviamente nn so se fidarmi e finché nn lo vedo con i miei occhi nn posso dirvi si ok tutto apposto funziona!!!!

Ah il giorno dopo l'operazione mia mamma ha cercato di mettermi alla prova ahah e dice che mi sono solo venute le guncine rosate ma niente di spaventoso come prima...solo come una persona normalissima pudica cbe si imbarazza un po.

Bene dai ho finito. Ecco tutto...se volete altre info io sono qui..contenta di poter aiutare e tranquilizzare magari qualcuno che vive il mio stesso problema. Un bacione

Jacksparrow

Ti ringrazio per la tua preziosa testimonianza, ti auguro tutto il bene possibile e poi vedrai se sarà necessario l'altra operazione o meno. Posso solo dire che chi non ha mai avuto questo problema non può capire!! Il rossore è una reazione anomala del sistema neurovegetativo in totale scompenso, quindi non parlo del normale rossore dovuto a timidezza tipico delle donne. La società ha le sue colpe gravi perché da secoli chi arrossisce anche per una banalità specie x un uomo è sintomo di debolezza.
Sapete quanti hanno lasciato il lavoro per questa problematica o cmq rinunciato ad una promozione? per finire fino all'emarginazione sociale. Essere bollati come timidi e introversi quando questa è solo una conseguenza, in una società dove la presenza, la forma fisica è tutto.
Ricorderò sempre un episodio di arrossamento, dove un ex collega mi chiese quale malattia avevo e di stare lontano da lui per non contagiarlo !! Ecco ancora qualcuno ha dubbi sul l'operazione come estrema spiaggia ?

ansiolino

certo, non è estate! Ti voglio vedere con 30 gradi, l'aria umida, o quando farai uno sforzo prolungato (palestra, leggera corsetta ecc).
Poi anche il dottore ha sottinteso la cosa facendoti fare solo un lato.
Se non avrai side, non arrossirai, e soprattutto non avrai più il pensiero ossessivo che ti causava il sorrore, sarò contento per te.


xJaksparrow: certo che i dubbi restano.
Prendi ad esempio l'operazione agli occhi, tutti la descrivono come miracolosa, liberatoria dagli occhiali ecc, però se indaghi e insisti poi ti dicono:<<la sera con le luci vedo gli aloni, faccio fatica a guidare ecc>>.
Ecco, sicuramente ci sono i benefici in entrambi i casi (operazione per rossore e laser occhi), però se ci sono strade senza side IRREVERSIBILI, perchè buttarsi subito su ciò che sembra più facile e che invece così non è?
Anche tu sembra che fai finta di non aver letto le testimonianze, qui sul forum, di altri utenti che hanno fatto l'operazione ai gangli, e che si lamentano dei side, prendendo come verità solo chi, dopo 4 giorni, ne parla come se niente fosse.

Jacksparrow

Sinceramente non ho letto le testimonianze qui sul forum degli operati, ma su un altro sito specifico.
Certo ci sono gli effetti collaterali noti e il risultato finale è diverso x ognuno. Immagino chi ha fatto l'operazione si sia documentato bene e non solo ascoltato i consigli del chirurgo che fa il suo mestiere. Mi ha stupito l'alto numero di operati, sicuramente disperati per il problema ma a tutti gli effetti una vera operazione chirurgica non senza conseguenze. Che posso dire? Io non mi sono mai operato pur essendo stato x un colloquio alla clinica di Brescia e devo dire sono stato ad un passo più volte a farla! La sudorazione compensativa è pesante ma per molti sopportabile rispetto ai vantaggi in generale. È pazzesco però che bloccando alcuni nervi risulti questo effetto laterale e lo stesso vale anche per chi soffre di iperidrosi mani e volto.
Ma dopo tutte le tue ricerche, che rimedio hai trovato meno invasivo?

ansiolino

presupponendo che, il ''rossore a comando'' è scatenato da un trauma, da un nostro disagio, da un particolare evento, come rimedio meno invasivo c'è la terapia psicologica. Certo non si guarisce al 100%, ma si migliora molto a livello di pensiero, e l'unico effetto collaterale è al portafoglio.

Io più volte ho ripetuto che quando andavo dalla psicologa stavo molto meglio, ma appunto per via dei soldi ho dovuto smettere. Ricordo anche, che non è che sono andato da una psicologa e me la son tenuta ad oltranza, infatti ne ho dovute cambiare un pò prima di trovare quella adatta a me, al mio modo di pensare.
Ho avuto anche, per un breve periodo, l'appoggio di una psichiatra e quindi dei medicinali, ma in questo caso decisi di mollare perchè comunque restava il pensiero turbante che causava il rossore.

Tu dici di essere quasi guarito da solo, come hai fatto?
Inoltre, perchè non hai espresso prima il tuo punto di vista, sincero, sull'operazione, lasciando intendere a Misch che fosse la soluzione perfetta? Insomma, hai scritto di essere stato più volte sul passo per farla ma, fermato dalla paura della sudorazione compensativa, però non hai cercato di dissuadere Misch.
Non lo ritengo un comportamento troppo corretto

Jacksparrow

Non possiamo fare i paladini di una tecnica o di un altra, possiamo solo dare pareri personali in base a ciò che leggiamo o sentiamo.
Se avessi fatto l'operazione e convinto qualcuno a farla sarei un disonesto ma cio' non è avvenuto.
Siamo tutti sulla stessa barca e non mi assumo responsabilità per convincere o meno le persone su una scelta.cosi delicata perché parte da un malessere che impedisce vita sociale e ognuno valuta e sceglie il proprio rimedio. Ho solo riferito ciò che so e mi sono confrontato con Voi, non sono un medico ma un paziente.
Penso che la famiglia deve cercare di dissuadere, ma stiamo tutti brancolando nel buio e alla fine la scelta spetta al paziente. Lei aveva già le idee ben chiare, si è informata abbastanza, non prendertela qui è già anche troppo che ci sia un forum che si occupa di questi problemi e non le solite quattro cazzate. Almeno nei limiti uno si informa e poi decide, il problema è che la soluzione per ognuno di noi è diversa anche se abbiamo lo stesso problema.
Se a me dicono che esiste una pillola che combatte timidezza o rossore nei casi gravi la proverei a mio rischio e pericolo. Ma ancora non esiste così specifica.
Già il psicologo non solo costa ma devi trovare quello preparato tanto x iniziare e poi vedere se ti guarisce..
Dubito ti guarisce dalla trauma o problema, spesso ti aiutano più gli amici se uno li ha, portandoti in giro .
Sono rimedi ultima spiaggia, perché solitamente si entra in un periodo di isolamento dal quale bisogna uscirne!
Nel mio caso, la famiglia e la moglie mi ha aiutato a stare sereno, avere più gioia della vita...ma non sono guarito del tutto, è un trauma troppo profondo nel mio caso nato x una nevrosi sul posto di lavoro poche amicizie e niente donne x un certo periodo diciamo 3 anni che mi ero chiuso in casa deluso dalla società e problemi in famiglia di dialogo con mio padre.

forever93

Sto seguendo la vicenda in silenzio perché ormai nella vita sono abituato a non espormi troppo proprio per paura di quello che potrebbe accadere, ma in questo caso, facilitato anche dal fatto che non siamo viso a viso (e voi che vivete lo stesso mio problema, sapete che non si parla di codardia ma di qualcosa che non controlliamo quando siamo sottoposti allo sguardo di altri), mi sono fatto forza per dire anche io la mia opinione, quindi perdonate l'intromissione ma ho scelto di scriverla anche per fare un piccolo passo che nella vita reale ormai stento a fare. Sono d'accordo con la risposta di JackSparrow e più volte mi sono stupito dell'insistenza di ansiolino nel voler convincere Misch a fare quello che LUI ritiene giusto quando una realtà assoluta in situazioni come queste non esiste. E' giusto consigliarci e scambiarci pareri ma in più occasioni mi è sembrato che il consiglio è diventato quasi imposizione virtuale fino a invitare a non tornare qui a lamentarsi in caso qualcosa dovesse andare storto (non me lo auguro). Qui si parla di una scelta di una ragazza che soffre come soffriamo tutti noi e che sapeva benissimo a cosa sarebbe potuta andare incontro ma proprio perché di SCELTA stiamo parlando, chi siamo noi per giudicarla? e chi siamo noi per spaventarla e dirle che un domani, davanti a qualche complicazione post-operazione, noi con faccia beffarda le diremo "io te lo avevo detto". Personalmente questo lo considero un atteggiamento sbagliato proprio perché siamo tutti sulla stessa barca, una barca che già è bombardata di maremoti e tempeste che vengono dall'esterno, e noi che ci siamo sopra e le patiamo tutti insieme, dovremmo sostenerci e niente più. Con questo non voglio scagliarmi contro ansiolino, perché posso immaginare che la sua insistenza probabilmente sia data da tanta sofferenza, come quella di tutti noi, ma con questo messaggio voglio invitarti, almeno qui fra "compagni di corsa", ad essere più accogliente verso chi sceglie una strada diversa dalla tua.
Infine a Misch, che va solo elogiata per il coraggio di aver intrapreso una strada così "apparentemente" pericolosa, voglio fare i miei auguri più sinceri. Qui hai una persona (e di sicuro anche di più) che ti sostiene nel bene o nel male

ansiolino

innanzitutto mi pare strana la coincidenza della presenza del nick del numero 93, e temporale, dell'apparizione di utenti tanto prodighi all'operazione di simpatectomia.
Considerando anche il modo di scrivere (direi di livello alto), mi pare tanto una pubblicità al/del dottore ....
(ma non devo essere io a investigare, che lo facciano i moderatori...)

Detto questo, non mi pare che Misch abbia raccontato di aver cercato di risolvere il problema in altri modi (psicoterapia ecc), ma si è fiondata subito (intendo come soluzione visto che dice di soffrire di eritro da 4 anni) sull'operazione.
Per questo motivo, e SOLO per questo, mi sono sentito in dovere di CONSIGLIARE di provare altre strade meno rischiose anche se più lunghe e dispendiose. Se all'amico forever93 è sembrato poi che intimidissi misch93 di non tornare a piangere in caso di side, è per rafforare il valore del consiglio a prendere come ultimissima spiaggia l'operazione.

Il voler neanche tanto velatamente difendere poi la simpatectomia da parte di forever93 che scrive:''quando una realtà assoluta in situazioni come queste non esiste'', mentre invece è confermato che la sudorazione compensative c'è per tutti, chi più chi meno e che può rendere più invalidanti del rossore) mi lascia ancor più nella convinzione di quanto scritto a inizio post.
Stessa cosa per quanto scritto da misch sul ''consiglio paterno'' di fare un solo nervo (e qui si palesa il fatto che il dottore ammette i side, ma non nasconde il voler fare e consigliare il suo intervento)

xJacksparrow: non ho detto che sei un disonesto perchè hai consigliato di fare l'operazione, ho detto che sono rimasto un pò deluso dal fatto che non hai espresso il tuo sincero parere sugli esiti (se dici di essere stato tante volte sul passo di farla e non l'hai fatta un motivo ce l'hai; non credo infatti possa essere tanto la paura dell'operazione chirurgica in se per se)


Poi oh, fate come volete, per me potete anche farvi tatuare di bianco il viso , però io, non sarei a posto con la coscienza se non avessi cercato di evitare altri problemi ad altri utenti.
E giusto per evitare che alcuni possano pensare che io faccia lo stesso gioco del chirurgo tirando l'acqua al mio mulino (cioè che pensiate che io sia uno psicologo ecc), vi ricordo che io è ormai 8 anni che non esco di casa per davvero, a parte il lavoro e commissioni inderogabili, quindi capisco anche troppo il problema dell'eritrofobia, ma da questo problema ad aggiungerne un altro forse peggio (sudorazione) ce ne vuole di patimento e follia!!