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Vecchio 13-04-2015, 20:55   #101
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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
No... Il titolo dice ... Questa é LA causa...
Con il punto interrogativo, lo noti? Questo topic è solo uno spunto di riflessione, come tutti i topic che apro io, perché mi piace proprio lo scambio intellettivo, ragionare insieme sulle cose e sulle idee.Io ho solo proposto un articolo da leggere insieme e poi da commentare insieme perché credo che le cose che dice il medico che ha scritto quell'articolo siano interessanti. Aimè non ci si arriva a capirlo, meglio evitare d'ora in poi dunque.

Ultima modifica di Stefania90; 13-04-2015 a 20:57.
Ringraziamenti da
Noriko (13-04-2015)
Vecchio 13-04-2015, 20:56   #102
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Stefania prova a dare un'occhiata al The China Study, potrebbe interessarti.
Forse anche questo, anche se è più "integralista":
Vecchio 13-04-2015, 20:58   #103
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Dora Visualizza il messaggio
zoe666, sempre la solita storia, conoscente che per anni si cura con le cure tradizionali ('che si curava da anni con operazioni apposite'), ma da' il merito della sua guarigione alla dieta e a medicine naturali (omeopatia?).
Non poteva mancare, poi, il più classico dei classici: 'i vaccini causano l'autismo'. "Tutte coincidenze"? "Chi ti paga?", vi hanno indottrinato bene. Certo che non tutti i medici sono santi, il mio medico di famiglia, per far risparmiare lo Stato, mi ha precluso per anni visite con specialisti e diagnostica...
a parte che non sto dicendo che il mangiar sano ed avere uno stile di vita sano precluda l'avere un tumore, mai detto.
Ho portato l'esperienza di un parente che dopo essersi curato ( non con chemioterapia o altro, con operazioni che di volta in volta eliminavano il tumore che si formava ) e aver appurato che il tumore continuava a ripresentarsi, ha preferito seguire uno stile di vita sano ed usare medicine naturali ( no omeopatia ) piuttosto che cominciare una aggressiva chemioterapia, a detta di quell oncologo che lo seguiva "unica cosa da fare per cercar di debbellare il tumore".
Ed è guarito, ed a distanza di anni, il tumore non si è più riprensentato.
Sui vaccini, che ci siano molti casi di bimbi diventati autistici o aver avuto pesanti complicazioni, è innegabile.
Vecchio 13-04-2015, 21:00   #104
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Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
Con il punto interrogativo, lo noti? Questo topic è solo uno spunto di riflessione, come tutti i topic che apro io, perché mi piace proprio lo scambio intellettivo, ragionare insieme sulle cose e sulle idee.Io ho solo proposto un articolo da leggere insieme e poi da commentare insieme perché credo che le cose che dice il medico che ha scritto quell'articolo siano interessanti. Aimè non ci si arriva a capirlo, meglio evitare d'ora in poi dunque.
negare la scienza non e' uno scambio....non e' costruttivo


qui si e' negato a fiumi




la liberta' d'opinione ha dei limiti che sono la diffamazione, qui si diffama il mondo medico (potrei dire, e' ovvio che nessuno verra' su fs a lamentarsi.... pero' questo rimane nei fatti)

Ultima modifica di reknub; 13-04-2015 a 21:03.
Vecchio 13-04-2015, 21:02   #105
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Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Stefania prova a dare un'occhiata al The China Study, potrebbe interessarti.
Forse anche questo, anche se è più "integralista":
http://www.youtube.com/watch?v=1E7KrSeWI5g
Ti ringrazio, lo guarderò anche se so già che non sarà di mio interesse.
Vecchio 13-04-2015, 21:05   #106
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da Calla screziata Visualizza il messaggio
Per quanto riguarda i vaccini, allora facciamo tornare la poliomielite, il vaiolo e compagnia...già con la diminuzione che c'è stata negli ultimi anni per l'allarmismo della relazione (infondata) tra vaccini ed autismo, sono aumentati i casi di meningite, che bella cosa!

Per ciò che riguarda i tumori, invece, ho esperienza di una signora che conoscevo bene, la quale conduceva una vita estremamente sana: mangiava bene, non fumava, faceva attività fisica e usava tutte le precauzioni contro allergeni, polvere e quant'altro. Se ne è andata proprio a causa di un tumore.
L'alimentazione sana fa bene a prescindere, ma che sia il punto fondamentale per evitare un cancro, è una castroneria galattica.

Ci sono alcuni tipi di tumore che mimano addirittura l'essere delle cellule normali organiche per non venire attaccate dal sistema immunitario, sono neo-formazioni intelligenti che si autocreano la loro nicchia di proliferazione, stimolano il corpo a produrre sostanze utili per la loro crescita.


Laciamo perdere le teorie qualunquiste e complottiste: stiamo parlando di scienza che inevitabilmente ha bisogno del proprio tempo per progredire e farci usufruire di certi risultati. Purtroppo esistono cialtroni che pensano solo alla speculazione sull'individuo con sedicenti cure, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.

Per molti, quando va male è colpa del medico e quando va bene è merito di Dio, no? Che amarezza.
ma chi ha detto di smettere coi vaccini in generale ?

e quindi se capita che persone che han condotto vita sanissima si posson ammalare?

si parla di statistiche, non singoli casi !
Vecchio 13-04-2015, 21:08   #107
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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
negare la scienza non e' uno scambio....non e' costruttivo


qui si e' negato a fiumi




la liberta' d'opinione ha dei limiti che sono la diffamazione, qui si diffama il mondo medico (potrei dire, e' ovvio che nessuno verra' su fs a lamentarsi.... pero' questo rimane nei fatti)
Io non ho negato la scienza con questo topic è questo che non capisci, chiedi ad un medico se le cose che ho detto sono fesserie. Le cose che ho detto sono scienza, (io amo la scienza e studio molto da autodidatta) ho solo voluto porre la vostra attenzione sulla questione prevenzione. Quell'articolo non dice altro che questo, che si parla tanto di cure ma si parla poco di prevenzione quando è un'aspetto molto importante invece, direi cruciale nell'approccio alle malattie.

Ultima modifica di Stefania90; 13-04-2015 a 21:10.
Ringraziamenti da
Noriko (13-04-2015)
Vecchio 13-04-2015, 21:08   #108
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

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Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
Ti ringrazio, lo guarderò anche se so già che non sarà di mio interesse.
Il secondo immagino di no ma il primo (con cui il secondo ha a che fare in parte) è veramente interessante e tratta principalmente della correlazione tra dieta e malattie psico-fisiche, cancro incluso (il che non si pone come una cura esclusiva ovviamente, ma più che altro prevenzione tramite un certo tipo di abitudini alimentari).

Ultima modifica di DownwardSpiral2; 13-04-2015 a 21:13.
Ringraziamenti da
Stefania90 (14-04-2015)
Vecchio 13-04-2015, 21:12   #109
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Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
Io non ho negato la scienza con questo topic è questo che non capisci, chiedi ad un medico se le cose che ho detto sono fesserie. Le cose che ho detto sono scienza, ho solo voluto porre la vostra attenzione sulla questione prevenzione. Quell'articolo non dice altro che questo, che si parla tanto di cure ma si parla poco di prevenzione quando è un'aspetto molto importante invece.
no, qui si e' detto che con una adeguata cura alimentare si guarisce dal tumore che si ha...


non mi ricordo chi, non voglio riandare a rileggere, spero abbia editato

comunque la tua domanda non si pone, non devi portela, questa non e' la causa, ma una delle tante, queste semplificazioni mi irritano, non posso farci niente...
Vecchio 13-04-2015, 21:13   #110
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
la liberta' d'opinione ha dei limiti che sono la diffamazione, qui si diffama il mondo medico (potrei dire, e' ovvio che nessuno verra' su fs a lamentarsi.... pero' questo rimane nei fatti)
E perché, sarebbe una bestemmia? I medici sono intoccabili??? Non ci sono interessi economici dietro la sanità? (e non sto parlando solo di tumori)
Facile parlare "Non c'è relazione tra autismo e vaccini" andatelo a dire al padre di Castelfranco.
Oppure "Non è stato il vaccino a farti venire 40 di febbre che ti ha causato la sordità", andatelo a dire alla ragazza sorda.
Bisogna essere dentro alle cose per sentirle veramente, anch'io probabilmente me ne sarei fregata di tutto il magna-magna della sanità se non avessi la SM.
Vecchio 13-04-2015, 21:18   #111
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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
no, qui si e' detto che con una adeguata cura alimentare si guarisce dal tumore che si ha...


non mi ricordo chi, non voglio riandare a rileggere, spero abbia editato

comunque la tua domanda non si pone, non devi portela, questa non e' la causa, ma una delle tante, queste semplificazioni mi irritano, non posso farci niente...
Ma stai scherzando? Ancora mi mettete in bocca cose che non ho detto? Leggi l'articolo, dice che con la dieta si guarisce? No, dice che con la prevenzione ci si ammala di meno. E poi come non si pone la domanda? Per me è molto importante avere conoscenza di come mi ammalo e di come si ammalano i miei cari se per te non lo è pazienza, ma non venire a dire a me cosa devo fare io con la mia testa. Una volta per tutte non ho detto che c'è una cura per il cancro e c'è la tengono nascosta, non ho detto che si guarisce con la dieta, ho detto che i medici non fanno informazione su una questione cruciale, la prevenzione delle malattie.
Vecchio 13-04-2015, 21:22   #112
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

stefania certa gente è frustrata e se la prende per un non nulla.


guarda sto topic.. non hai detto nulla di male anzi hai detto in realtà cose ovvie a tutti e ti han vomitato veleno addosso

manco avessi detto che tutti i medici son cattivi e le medicine son solo inutili oh

vorrei tanto dire che è il clima del forum ma a leggere fuori direi che qua si è quasi dei santi in confronto
Vecchio 13-04-2015, 21:22   #113
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se restiamo in ottica mercato (ma qui non si parlava di questo) come han detto bene altri prima di me, se ci fosse la soluzione unica ai tumori si farebbero la guerra per brevettarla e vendertela...

non credo che le migliaia di persone che ricercano nel campo siano tutte rincoglionite...



detto questo: e' una malattia multifattoriale (come gia' detto) e questo chiude il discorso


la prevenzione viene pubblicizzata in tutte le trasmissioni a tutte le ore per milioni di motivi (tra cui il costo allo stato che quindi ha interesse a ridurre costi e trovare cura), negare anche questo veramente mi fa cadere le palle scusate il termine eh
Ringraziamenti da
Calla screziata (13-04-2015), Dora (14-04-2015)
Vecchio 13-04-2015, 21:27   #114
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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
se restiamo in ottica mercato (ma qui non si parlava di questo) come han detto bene altri prima di me, se ci fosse la soluzione unica ai tumori si farebbero la guerra per brevettarla e vendertela...

non credo che le migliaia di persone che ricercano nel campo siano tutte rincoglionite...



detto questo: e' una malattia multifattoriale (come gia' detto) e questo chiude il discorso


la prevenzione viene pubblicizzata in tutte le trasmissioni a tutte le ore per milioni di motivi (tra cui il costo allo stato che quindi ha interesse a ridurre costi e trovare cura), negare anche questo veramente mi fa cadere le palle scusate il termine eh

Appunto quando la troveranno faranno ancora più a gara per farci ammalare. Questo volevo intendere, che vogliono che ci ammaliamo ( non dicendoci come prevenire le malattie) per vendere medicine. Di questo che sto dicendo mi prendo tutta la responsabilità, è un mio pensiero.
Vecchio 13-04-2015, 21:47   #115
Principiante
L'avatar di Chissà
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
E perché, sarebbe una bestemmia? I medici sono intoccabili??? Non ci sono interessi economici dietro la sanità? (e non sto parlando solo di tumori)
Facile parlare "Non c'è relazione tra autismo e vaccini" andatelo a dire al padre di Castelfranco.
Oppure "Non è stato il vaccino a farti venire 40 di febbre che ti ha causato la sordità", andatelo a dire alla ragazza sorda.
Bisogna essere dentro alle cose per sentirle veramente, anch'io probabilmente me ne sarei fregata di tutto il magna-magna della sanità se non avessi la SM.
Casi rari, isolati, spesso "dovuti" al fatto che la diagnosi di autismo viene posta spesso ad età molto giovani. È un caso, una coincidenza. Gli studi scientifici non hanno dimostrato correlazioni tangibili.
La soluzione proposta quale sarebbe? Far tornare la polio e avere migliaia di bambini costretti a passare la loro vita in polmoni artificiali? Epidemie di epatite B e tutte le patologie ad essa correlate? Encefaliti da morbillo? Questi si che sono esempi scientificamente validati di relazione causa (patogeno) - effetto (malattia).
Ringraziamenti da
Dora (14-04-2015)
Vecchio 14-04-2015, 00:48   #116
Esperto
L'avatar di Van_Gogh
 

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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio

la prevenzione viene pubblicizzata in tutte le trasmissioni a tutte le ore per milioni di motivi
Si è vero in tv da un po' di tempo ne parlano spesso,peccato un piccolo particolare:la maggior parte di chi ascolta se ne fotte beatamente.Io ho letto vari libri sull'alimentazione e tra le varie cose positive parlano molto bene della curcuma abbinata al pepe nero da usare per condire verdura,su minestre,zuppe,ec....Pure in tv qualche volta ne parlano ma quanto gente segue poi sti consigli?Quasi nessuno,io sono uno dei pochi idioti.E costa davvero poco,io con 2,3 euro vado avanti settimane.In compenso in tv pubblicizzano spesso le bibite zuccherate tipo cola e simile e di quelle invece la gente se ne beve a litri anche se sono una porcheria unica.Mica lo dico io,ma per esempio Franco Berrino.E chi sarà mai sto signore sconosciuto ai piu'?Uno talmente ignorante che è direttore dell'istituto dei tumori di Milano.Pure su youtube c'è il video di una sua intervista alle "invasione barbariche" dove riguardo quelle buonissime bibite dice"Ci stanno convincendo a comprare della me_ _a e che quella m_ _da è buona"Ma si sa,la gente tra il campione sportivo profumatamente pagato per fare pubblicità alle bibite e il direttore dell'istituto dei tumori segue il primo ovvio
Vecchio 14-04-2015, 01:05   #117
Esperto
L'avatar di Van_Gogh
 

Niente ti dà certezze al 100% ma io tra correre in auto ubriaco e sobrio credo di avere piu' probabilità di arrivare a casa sano correndo sobrio.Poi ci sono sempre le brutte sorprese riservate dal destino o simili,argomento vastissimo in cui non entro.Lo stile di vita,alimentazione,ecc...sono utilissimi nel prevenire malattie e stare bene in salute.Tra i vari ho letto il libro di Luc Montagnier scritto in collaborazione con una giornalista italiana.Chi è sto signore?Un'altro talmente ignorante che ha scoperto il virus dell'aids nel 1983 e ha vinto il nobel medicina nel 2008.Poi avrà pure lui dei difetti ma insomma un po' di competenza ce l'ha.

Io da un po' di mesi leggo le etichette di quello che compro.E,per esempio,cerco di evitare prodotti con olio di palma anche se non è facile.Mi sono letto pure il libro di una nutrizionista onnivora(pur essendo vegetariano),ho trovato pure li spunti interessanti e pure lei parla malissimo dell'olio di palma quindi a sto punto mi pare evidente che piu' lo eviti meglio è.Ma quanti lo fanno?L'1% credo!E questa pur mangiando carne a differenza mia critica nel suo libro le industrie per molte porcherie che mettono nei loro prodotti tipo dolcificanti,ecc...che sono tipo dei veleni o quasi.
Vecchio 14-04-2015, 10:06   #118
Intermedio
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
io nn le vedo come cure almeno quelle a cui penso io ..... far vivere una persona 3 anni in piu non è una cura è tenerla appesa alla vita per risucchiargli tutto ciò che ha di materiale visto che per il non materiale ci pensa il cancro.
non ho mai detto che so per certo che le case farmaceutiche fanno sparire o ostacolano perchè non lo so , dico solo che se fossi in loro lo farei pure io, visto che come logica non fa una piega, e se lo farei io che nn sono il diavolo sceso in terra penso possano farlo tutti.


Ci sono alcuni tipi di cancro che rispondono bene alle cure, altri no. Mia zia è vissuta più di 15 anni alla diagnosi, ha cresciuto sua figlia. La sua amica (si sono ammalate assieme!) non ha mai avuto recidive, è guarita. Purtroppo per altri tipi di tumore la sopravvivenza è minima... resta il fatto che nessuno ti obbliga a sottoporti a interventi chirurgici e chemio per allungarti la vita di 3 anni (io lo farei, comunque), e che chi ha un tumore ha l'esenzione e non paga neppure il ticket, a meno che, suppongo, voglia sperimentare cure che la mutua ancora non passa. In realtà l'esenzione viene data a chiunque abbia una patologia cronica, anche per l'ipotiroidismo, per dire. Ovviamente se ci si rivolge al 'santone' di turno, lui sì che ti succhierà ogni tuo spicciolo per (NON) curarti. Il tuo ragionamento su quello che faresti tu (complimenti, tra l'altro, eh) se lavorassi per una Casa Farmaceutica non ha alcun valore, perché cure nuove per diverse patologie e persino vaccini ne vengono sperimentati di continuo, quello che fanno le case farmaceutiche è commercializzarle.

Ultima modifica di Dora; 14-04-2015 a 10:19.
Vecchio 14-04-2015, 10:09   #119
Esperto
L'avatar di An.dream
 

Dai, raga, compromettiamo tutti i nostri reni e annamocene in alcalosi metabolica, così nun ce prendemo il cancro!

Rispondo solo adesso perché ero bannato. Beh, per fortuna è arrivato qualcuno che ti ha spiegato come funziona, quindi non mi dilungo. Riprendendo il tuo post iniziale che la menava con 'sta acidità, ecco, che il tumore riesca a crescere anche a pH proibitivi per le cellule sane lo sappiamo già. Ma torniamo all'articolo; in quello articolo c'è scritto che la MORTE per cancro è dovuta all'acidità, non che l'acidità è la causa del cancro. Il soggetto è la morte per cancro, non il cancro. Questo perché il cancro va ad acidificare il suo ambiente (hai citato Warburg - che il Nobel non l'ha preso proprio per quel motivo che hai detto tu - ma sai cos'è una glicolisi aerobica?), quindi è una conseguenza più che una causa. Che poi vabbè, io non entro nel merito di quell'articoletto per donne gossippare, ma di sicuro è troppo semplicistico anche affermare quello di cui sopra. Quindi eviterei di dare troppa importanza ad un articolo del genere.
In ogni caso, visto che più che l'acidità in sé sono i radicali liberi che posso causare mutazioni in una cellula (oltre a tantissimi altri fattori) non ha molto senso cibarsi di alimenti basici (e questo te l'hanno spiegato bene in qualche commento sopra), ma al massimo sarebbe da preferire cibi con proprietà antiossidanti. L'acido ascorbico, la Cazzutissima vitamina C, ti pare un acido o una base?
In ogni caso, ripeto anch'io quello che hanno detto gli altri, i fattori sono molteplici e nonsi può parlare di un cancro in generale.

P.S. se sei interessata alla medicina, evita di studiarla su Google, e studia sui manuali, grazie.
Vecchio 14-04-2015, 10:15   #120
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
a parte che non sto dicendo che il mangiar sano ed avere uno stile di vita sano precluda l'avere un tumore, mai detto.
Ho portato l'esperienza di un parente che dopo essersi curato ( non con chemioterapia o altro, con operazioni che di volta in volta eliminavano il tumore che si formava ) e aver appurato che il tumore continuava a ripresentarsi, ha preferito seguire uno stile di vita sano ed usare medicine naturali ( no omeopatia ) piuttosto che cominciare una aggressiva chemioterapia, a detta di quell oncologo che lo seguiva "unica cosa da fare per cercar di debbellare il tumore".
Ed è guarito, ed a distanza di anni, il tumore non si è più riprensentato.
Sui vaccini, che ci siano molti casi di bimbi diventati autistici o aver avuto pesanti complicazioni, è innegabile.

Guarda che le operazioni chirurgiche le fanno comunque i medici, e spesso sono sufficienti per eliminare un tumore circoscritto. Se queste operazioni non fossero state fatte, la sola dieta avrebbe eliminato il tumore? No. Non so cosa intendi per medicine naturali, io prendo integratori vitaminici, intendi quelli? Sull'autismo e i vaccini si sono già espressi in maniera efficace, ho visto diversi grafici che dimostravano che c'era correlazione tra l'uso degli orsetti di peluche per la nanna e l'autismo, l'ho trovato ugualmente convincente della teoria sui vaccini. Le pesanti complicazioni (rarissime) ci possono essere, d'altronde ti può uccidere anche una banale aspirina. Meno difficile è riportare danni cerebrali in seguito al morbillo. Da madre, vorrei che lo Stato si decidesse a prendere seri provvedimenti nei riguardi di chi non vaccina i figli, come sta succedendo in altri stati.

Ultima modifica di Dora; 14-04-2015 a 10:18.
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