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Vecchio 13-04-2015, 16:24   #81
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Ok.Non ho letto tutto il topic.Quindi tu pensi che abbia senso curare l'alimentazione non solo per prevenire, ma anche come cura a malattia conclamata?
No ma cedo che sia rilevante anche la dieta nella terapia.
Ringraziamenti da
Noriko (13-04-2015)
Vecchio 13-04-2015, 16:26   #82
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

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Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
Questo mio parente è seguito da un oncologo ovviamente ho chiesto a lui se poteva andare bene una dieta proteica(come consigliava il medico di famiglia) perché sospettavo che non andasse bene e lui ovviamente ha detto di no . Bisogna fare domande ai medici ed essere consapevoli di quello che dicono e se una cosa non quadra chiedere un'altro parere medico (sempre comunque chiedere consiglio, anche per le diete.)
Ah, se lo ha detto un oncologo allora è un altro discorso.
Vecchio 13-04-2015, 16:28   #83
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Originariamente inviata da Ippocrates Visualizza il messaggio
"tendenza salutistica di massa" ??
E' tutto un proliferare di negozi bio, per esempio...
Vecchio 13-04-2015, 16:30   #84
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Originariamente inviata da Noriko Visualizza il messaggio
In effetti può essere che in un particolare stadio della malattia servono più proteine, ma ciò non si contraddice il discorso che una vita sana con una alimentazione variata fatta soprattutto di poca carne è una importante prevenzione.
Forse voleva abituare questo mio parente alla dieta che dovrebbe fare nel caso durante l'operazione debbano inevitabilmente... va beh lasciamo stare i particolari. In quel caso non potrebbe più mangiare fibre e quindi verdura, ma io penso che finchè si opera se si abbuffa di proteine la situazione potrebbe peggiorare.
Comunque non mi va più di rispondere a questo topic, se volete continuate voi.

Ultima modifica di Stefania90; 13-04-2015 a 16:32.
Vecchio 13-04-2015, 16:32   #85
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Vecchio 13-04-2015, 16:35   #86
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Non mi va più di rispondere perché mi rattristo a pensare imperterrita a questa cosa, non per altro. La medicina è una delle mie passioni più grandi, parlerei sempre di questo.
Vecchio 13-04-2015, 17:33   #87
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Dora Visualizza il messaggio
Secondo le teorie complottare le case farmaceutiche si arricchirebbero anche coi vaccini... Che e' addirittura prevenzione, neppure una cura. In effetti ci guadagnebbero piu' se i bambini continussero ad ammalalarsi, riportare disabilita' croniche e anche in caso di morte le cure non si limiterebbero a tre iniezioni.Inoltre tutti i ricercatori che, solo in Italia, lavorano per trovare una cura per il cancro, sono fuffa? Per ora l'unica fuffa che si e' dimostrata tale sono le cure alternative. Le case farmaceutiche cercheranno di accapararsi la cura per il cancro, non appena si trovera', cosi' come hanno fatto con quella dell' epatite C
Quanto costa il farmaco dell'epatite C? Devono ricoprire le spese? Ma se sono finanziati da Stato e associazioni.
Riguardo ai vaccini sono perplessa... Penso al padre con il figlio autistico convinto che il piccolo stesse bene prima delle vaccinazioni, alla ragazza sorda che conosco, diventata sorda a causa della febbre post-vaccino (parole sue) e penso anche a mio padre, morto improvvisamente dopo una forte influenza avuta casualmente post-vaccino influenzale (wow, funzionano proprio bene...)
Ma sono tutte coincidenze...

Quote:
Originariamente inviata da Dora Visualizza il messaggio
E come farebbero le case farmaceutiche a impedire che venga divulgato quello che tutti già sanno? E' talmente ovvio che fare sport e mangiare sano giova alla salute, lo sanno davvero tutti. Ho svezzato mio figlio pochissimi anni fa, cosa credi, che la pediatra, fomentata dalle case farmaceutiche, mi abbia consigliato di imbottirlo di hamburger, Coca Cola e caramelle per
creare un futuro cliente? Ovviamente no.
Ricordo i pediatri arrestati insieme agli informatori farmaceutici perché dicevano alle madri dei loro piccoli pazienti che il latte del seno non andava bene e bisognava dare ai neonati latte in polvere... In cambio i medici ricevevano regalini dalle case farmaceutiche.
Commovente il loro credo ideologico

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Molto ben detto; peccato per la superstizione e il complottismo dilaganti, sono una delle peggiori piaghe della nostra epoca, come del resto lo sono sempre state per le epoche passate.
Per caso hai una malattia cronica, invalidante, senza cura?

Ultima modifica di Wrong; 13-04-2015 a 17:41.
Ringraziamenti da
Ansiaboy (13-04-2015), zoe666 (13-04-2015)
Vecchio 13-04-2015, 17:44   #88
Esperto
L'avatar di Kaname92
 

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Originariamente inviata da Sputafuoco95 Visualizza il messaggio
E chi ti dice che la cura non sia dentro un cassetto e non la vogliono tirare fuori per motivi economici? Sai che interessi ci sono per quanto riguarda la cura del cancro? e questo vale per tutte le malattie relativamente comuni.
Se inventassero o meglio se diffondessero la cura per il cancro, le cliniche, i medici , le case farmaceutiche e tutto l' indotto dove andrebbero a mangiare? E' una merda purtroppo, i soldi prima di tutto.
Mi dispiace per il tuo parente. Purtroppo sono cose che quando ci se le trova davanti, ci si rende conto che nonostante la grande tecnologia, il nostro essere moderni, in tanti campi falliamo ancora...

Come in tutto, prima si pensa ai soldi, poi alla salute delle persone.
Riguardo ciò, tempo fa ho letto su google che molte persone (con tanto di testimonianze) erano guarite grazie all'Artemisia, un'erba, combinata insieme ad altre sostanze (mi pare ferro). Non è pubblicizzata la cosa, appunto perchè non è una medicina e nessuno ci guadagna. Ovviamente è solo una cosa che ho letto in internet, i racconti sembravano abbastanza veritieri ma non si può mai sapere...
Vecchio 13-04-2015, 17:54   #89
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Ah, se lo ha detto un oncologo allora è un altro discorso.
un oncologo disse a un mio parente con un tumore ( che si curava da anni con operazioni apposite ) di cominciare cicli di chemioterapia per debbellare il tutto.
Sto parente si è rifiutato ( la chemioterapia serve in rarissimi casi, di norma debella tutto sul momento- non sempre- ma indebolisce l'organismo e lo rende preda di qualunque problematica e in genere poi ritorna sempre il tumore ), ha deciso di cambiare alimentazione, avere uno stile di vita diverso, prendere medicinali naturali, e il tumore è andato via.
Sarà una coincidenza, ovviamente, ma fa specie.
Ringraziamenti da
Van_Gogh (13-04-2015)
Vecchio 13-04-2015, 18:41   #90
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Mio fratello invece... Con dietra equilibrata e controllata per problemi ai reni se l'è preso...

Non credo sia l'unico...
Vecchio 13-04-2015, 19:48   #91
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Per quanto riguarda i vaccini, allora facciamo tornare la poliomielite, il vaiolo e compagnia...già con la diminuzione che c'è stata negli ultimi anni per l'allarmismo della relazione (infondata) tra vaccini ed autismo, sono aumentati i casi di meningite, che bella cosa!

Per ciò che riguarda i tumori, invece, ho esperienza di una signora che conoscevo bene, la quale conduceva una vita estremamente sana: mangiava bene, non fumava, faceva attività fisica e usava tutte le precauzioni contro allergeni, polvere e quant'altro. Se ne è andata proprio a causa di un tumore.
L'alimentazione sana fa bene a prescindere, ma che sia il punto fondamentale per evitare un cancro, è una castroneria galattica.

Ci sono alcuni tipi di tumore che mimano addirittura l'essere delle cellule normali organiche per non venire attaccate dal sistema immunitario, sono neo-formazioni intelligenti che si autocreano la loro nicchia di proliferazione, stimolano il corpo a produrre sostanze utili per la loro crescita.


Laciamo perdere le teorie qualunquiste e complottiste: stiamo parlando di scienza che inevitabilmente ha bisogno del proprio tempo per progredire e farci usufruire di certi risultati. Purtroppo esistono cialtroni che pensano solo alla speculazione sull'individuo con sedicenti cure, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.

Per molti, quando va male è colpa del medico e quando va bene è merito di Dio, no? Che amarezza.

Ultima modifica di Calla screziata; 13-04-2015 a 20:00.
Ringraziamenti da
Dora (13-04-2015)
Vecchio 13-04-2015, 19:58   #92
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
Mio fratello invece... Con dietra equilibrata e controllata per problemi ai reni se l'è preso...

Non credo sia l'unico...

Mia zia, vegetariana, sportiva, si è ammalata di cancro a poco più di quarant'anni.
zoe666, sempre la solita storia, conoscente che per anni si cura con le cure tradizionali ('che si curava da anni con operazioni apposite'), ma da' il merito della sua guarigione alla dieta e a medicine naturali (omeopatia?).
Non poteva mancare, poi, il più classico dei classici: 'i vaccini causano l'autismo'. "Tutte coincidenze"? "Chi ti paga?", vi hanno indottrinato bene. Certo che non tutti i medici sono santi, il mio medico di famiglia, per far risparmiare lo Stato, mi ha precluso per anni visite con specialisti e diagnostica...
Ora si attua un vero e proprio terrorismo psicologico nei confronti delle neo-mamme, e per fortuna che io avevo latte, perché sui forum per mamme c'erano delle poverette ai limiti della depressione perché non l'avevano... Convincere i genitori a non vaccinare i figli lasciandosi trasportare dall'emotività invece che dalla ragione è un atto di eroico coraggio, i vaccini non coprono al 100%, l'immunità alle malattie esiste grazie alla vaccinazione di massa. Pensate che prima dei vaccini si stesse meglio? A quali livelli era la mortalità infantile?
Scusate se non ho letto tutto e ho risposto di fretta ma devo scappare.

Ultima modifica di Dora; 13-04-2015 a 20:01.
Ringraziamenti da
Calla screziata (13-04-2015), Odradek (13-04-2015)
Vecchio 13-04-2015, 20:03   #93
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Originariamente inviata da Calla screziata Visualizza il messaggio
Per quanto riguarda i vaccini, allora facciamo tornare la poliomielite, il vaiolo e compagnia...già con la diminuzione che c'è stata negli ultimi anni per l'allarmismo della relazione (infondata) tra vaccini ed autismo, sono aumentati i casi di meningite, che bella cosa!

Per ciò che riguarda i tumori, invece, ho esperienza di una signora che conoscevo bene, la quale conduceva una vita estremamente sana: mangiava bene, non fumava, faceva attività fisica e usava tutte le precauzioni contro allergeni, polvere e quant'altro. Se ne è andata proprio a causa di un tumore.
L'alimentazione sana fa bene a prescindere, ma che sia il punto fondamentale per evitare un cancro, è una castroneria galattica.

Ci sono alcuni tipi di tumore che mimano addirittura l'essere delle cellule normali organiche per non venire attaccate dal sistema immunitario, sono neo-formazioni intelligenti che si autocreano la loro nicchia di proliferazione, stimolano il corpo a produrre sostanze utili per la loro crescita.

Laciamo perdere le teorie qualunquiste e complottiste: stiamo parlando di scienza che inevitabilmente ha bisogno del proprio tempo per progredire e farci usufruire di certi risultati. Purtroppo esistono cialtroni che pensano solo alla speculazione sull'individuo con sedicenti cure, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Tu studi medicina vero? Posso chiederti una cosa che volevo chiedere da tempo ad un medico? C'è un legame tra processi infiammatori e tumori?
Vecchio 13-04-2015, 20:08   #94
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I processi infiammatori, a volte, creano terreno fertile per la formazione di tumori perchè un'infiammazione distrugge il tessuto sano e, nel ricrearlo, le nuove cellule possono accumulare mutazioni genetiche e crescere in modo aberrante quindi diverso dalla norma sia per velocità di sviluppo (decisamente maggiore) che per numero di cellule (molto più alto).

Un esempio è l'infezione dello stomaco da Helicobacter: è un batterio che crea uno stato permanente di infiammazione della mucosa gastrica e questo può dar luogo alla neoformazione tumorale.

Notiamo bene però che non tutti i processi infiammatori danno origine a tumori e non basta solo il processo infiammatorio a causarlo.

Ultima modifica di Calla screziata; 13-04-2015 a 20:10.
Ringraziamenti da
Dora (13-04-2015)
Vecchio 13-04-2015, 20:20   #95
Esperto
L'avatar di Noriko
 

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Originariamente inviata da Calla screziata Visualizza il messaggio
Per quanto riguarda i vaccini, allora facciamo tornare la poliomielite, il vaiolo e compagnia...già con la diminuzione che c'è stata negli ultimi anni per l'allarmismo della relazione (infondata) tra vaccini ed autismo, sono aumentati i casi di meningite, che bella cosa!

Per ciò che riguarda i tumori, invece, ho esperienza di una signora che conoscevo bene, la quale conduceva una vita estremamente sana: mangiava bene, non fumava, faceva attività fisica e usava tutte le precauzioni contro allergeni, polvere e quant'altro. Se ne è andata proprio a causa di un tumore.
L'alimentazione sana fa bene a prescindere, ma che sia il punto fondamentale per evitare un cancro, è una castroneria galattica.

Ci sono alcuni tipi di tumore che mimano addirittura l'essere delle cellule normali organiche per non venire attaccate dal sistema immunitario, sono neo-formazioni intelligenti che si autocreano la loro nicchia di proliferazione, stimolano il corpo a produrre sostanze utili per la loro crescita.

Laciamo perdere le teorie qualunquiste e complottiste: stiamo parlando di scienza che inevitabilmente ha bisogno del proprio tempo per progredire e farci usufruire di certi risultati. Purtroppo esistono cialtroni che pensano solo alla speculazione sull'individuo con sedicenti cure, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.
I vaccini per vaiolo, poliomielite sono stati utilissimi all'epoca, ora fortunatamente non ci sono più queste gravi malattie (almeno in occidente) e vaccinare contro il vaiolo adesso non avrebbe quasi senso anche perché si è visto che potrebbero avere gravi effetti collaterali e non vale la pena rischiare visto che epidemie non ce ne sono.

Siamo tutti d'accordo che la sola dieta e abitudini sane non sono sufficienti per sconfiggere il cancro ma incide nel prevenirlo e questo lo dicono i medici.

Per quanto riguarda l'omeopatia e erbe miracolose non credo proprio che siano utili per la guarigione.
Vecchio 13-04-2015, 20:22   #96
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Quote:
Originariamente inviata da Calla screziata Visualizza il messaggio
I processi infiammatori, a volte, creano terreno fertile per la formazione di tumori perchè un'infiammazione distrugge il tessuto sano e, nel ricrearlo, le nuove cellule possono accumulare mutazioni genetiche e crescere in modo aberrante quindi diverso dalla norma sia per velocità di sviluppo (decisamente maggiore) che per numero di cellule (molto più alto).

Un esempio è l'infezione dello stomaco da Helicobacter: è un batterio che crea uno stato permanente di infiammazione della mucosa gastrica e questo può dar luogo alla neoformazione tumorale.

Notiamo bene però che non tutti i processi infiammatori danno origine a tumori e non basta solo il processo infiammatorio a causarlo.
Allora se alla base della patogenesi, non dico di tutti, ma di alcuni tumori cè effettivamente una cronica infiammazione dei tessuti, anzi sarebbe più corretto dire, se tra processi flogistici e tumori c'è una correlazione (ribadisco non tutti i tumori) allora non ha tutti i torti il chirurgo dell'articolo che ho postato che dice uno stile di vita antifisiologico (un tessuto infiammato non è nella sua condizione naturale, fisiologica) svolge un ruolo preponderante nello sviluppo di tumori ( ribadisco non di tutti). Non dico che il tumore non possa venire anche da solo dico solo che fattori esterni giochino un ruolo cruciale nello sviluppo di alcuni tumori e di questo non si fa abbastanza informazione. Io non sono un medico, ma mi pongo questo domande perché voglio tutelare la mia salute e quella dei miei cari facendo tutto il possibile per prevenire.
Vecchio 13-04-2015, 20:24   #97
Banned
 

Certo infatti il tumore è per definizione una malattia multifattoriale: le cause sono organiche, agenti chimici, fisici, mutazione genetiche e certamente anche la condizione dell'organismo, condizionata dallo stile di vita ed alimentare, incidono.
Vecchio 13-04-2015, 20:29   #98
Esperto
L'avatar di Noriko
 

Quindi alla fine diciamo tutti più o meno la stessa cosa...
Vecchio 13-04-2015, 20:29   #99
Principiante
L'avatar di Chissà
 

I medici dicono che non si sa quale sia la causa perchè è impossibile risalire con certezza alla causa di un determinato tumore. Si può parlare solo per probabilità. Ci sono mille fattori che fanno aumentare la probabilità di contrarre tumori, ciascuno con un peso diverso per diversi tipi di tumore.

Alcune predisposizioni genetiche hanno un peso minimo. Infatti ci sono intere popolazioni recanti mutazioni particolari in cui l'incidenza di certi tumori è solo lievemente più alta. Ci sono altri casi (mutazioni BRCA1, RB...) in cui invece la probabilità di avere un tumore è di oltre il 50%!!!
Ed è così anche per fattori ambientali. Il fumo è un grandissimo fattore di rischio per certi tumori. Le radiazioni ad alte dosi lo sono per altri. Ma mai nessuno si sognerebbe di evitare una radiografia indispensabile, al solo scopo di evitare un tumore. Mangiare il polonio fa male? Si! Mangiare la carne? Mah... Si è mostrato un lievissimissimo aumento del carcinoma dello stomaco e del colon. Ma chiediamocelo: questo aumento del rischio è significativo? La risposta è: NO! Non lo è a meno che non mangiate solo bistecche bruciate e chili di salsiccia affumicata ogni giorno.
Il pH degli alimenti poi è una cavolata galattica... Basti pensare che il nostro stomaco, per sua stessa natura, produce sostanze con un pH acidissimo. Questa affermazione da sola vanifica ogni illazione fatta da persone che di scienza non capiscono un'emerita mazza. Non punto il dito contro il singolo cittadino (che comunque dovrebbe sapersi informare bene, con coscienza), ma contro chi della pseudoscienza ne fa un business, giocando con le vite altrui.

Che poi in tutte le cose serva la giusta moderazione è un altro conto. Io non mi sognerei mai di mangiare solo carne: sarebbe un eccesso e ne risentirei in negativo. Lo stesso varrebbe se mi nutrissi di sole verdure, le quali oltretutto contengono ormai sempre un certo quantitativo di fitofarmaci, pesticidi e altre porcate che bene non fanno di certo... Anzi spesso sono sostanze cancerogene. Evito per questo di mangiare verdure? Ma NO, ma stiamo scherzando?
È sufficiente uscire di casa per rischiare di morire ogni giorno (e con probabilità ben più alte rispetto al prendersi un tumore per una bella bistecca)... Mi sembra questo un motivo valido per non uscire? A casa morirei osteoporotico, atrofizzato e depresso.

Informatevi bene ragazzi. Non tutti i medici sono malvagi. Non tutti i siti internet dicono la verità. Siate critici, ma in maniera giusta e ragionata. Ve lo dico perchè sono ormai vicino alla laurea e ho studiato centinaia di ore al mese per anni. Tra poco sarò medico e spero che il tempo speso a impegnarmi per capire come funziona il corpo umano non sia vanificato dalle parole del primo ciarlatano ignorante che passa.
Ringraziamenti da
reknub (13-04-2015), SUBurbe (13-04-2015)
Vecchio 13-04-2015, 20:47   #100
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Originariamente inviata da Noriko Visualizza il messaggio
Quindi alla fine diciamo tutti più o meno la stessa cosa...
No... Il titolo dice ... Questa é LA causa...
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