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Vecchio 13-04-2015, 15:04   #61
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

tanta gente fuma, sa che fa male ma lo fa lo stesso.

non è questione di stupidità, è questione di resistere a certi istinti.

non minimizziamo la dieta e l'attività fisica.

apprezzo di più una persona che è cosciente ma se ne frega piuttosto che coloro che minimizano la dieta e l'attività fisica
Vecchio 13-04-2015, 15:23   #62
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Originariamente inviata da Dora Visualizza il messaggio
E come farebbero le case farmaceutiche a impedire che venga divulgato quello che tutti già sanno? E' talmente ovvio che fare sport e mangiare sano giova alla salute, lo sanno davvero tutti. Ho svezzato mio figlio pochissimi anni fa, cosa credi, che la pediatra, fomentata dalle case farmaceutiche, mi abbia consigliato di imbottirlo di hamburger, Coca Cola e caramelle per
creare un futuro cliente? Ovviamente no.
Il punto è che nell'ambiente medico si continua a dire che non si sa come viene il cancro ma non è vero. Il cancro viene perché la cellula subisce una modificazione, basta che anche solo una cellula si danneggi, poi per mitosi si riproduce e produce altre cellule danneggiate, incontrollatamente.

Cosa determina queste modificazioni?
Sono tanti i fattori che determinano tali modificazioni, l'età, l'ereditarietà, ma sopratutto fattori ambientali e stile di vita e ora vi spiego il perché.
Se l'organismo di una persona per tutta la vita sta sotto una campana di vetro e non viene a contatto con "cose esterne" che possano influire sulla integrità delle cellule, le cellule non si ammalano, non si danneggiano, o meglio si possono danneggiare comunque per l'invecchiamento, perché la persona è predisposta, ma è molto rara come eventualità.

Per cose esterne intendo agenti chimici, tossine, virus, ( anche i virus possono causa il cancro, quello della cervice per esempio) determinati alimenti, radiazioni, se non ci sono questi "agenti" dall'esterno la probabilità che una cellula si danneggi è rara.
Allora che perché si dice che il cancro può svilupparsi per cause genetiche?Alcune persone hanno predisposizione genetica (ovvero si possono ammalare con più facilità di altri) ad alcuni tipi di tumore ma se la persona mantiene il proprio organismo in una situazione fisiologica (come la natura vuole che sia) anche se ha predisposizione genetica l'eventualità che si ammali di cancro è rara (non nulla, ma rara)
Perché allora i medici continuano a dire che non si conosce la causa principale del cancro? Perché (le case farmaceutiche ecc) vogliono che le persone rimangano in dubbio, non si sa da dove viene di preciso, non possiamo evitarlo quindi aspettiamo inermi che ci colpisca questo oscuro male inconoscibile. Purtroppo la media della gente non è molto intelligente, non voglio risultare presuntuosa ma è così, che ne capiscono di ste cose?.Io conosco una persona che mangia tutti i giorni carne rossa, gli ho detto "ma lo sai che fa male? Mangiala massimo due volte a settimana, io la mangio ma la mangio massimo due volte a settimana. " Mi ha risposto, "ma non è vero sono tutte cazzate new age, il medico non mi ha mai detto una cosa del genere, mi ha detto pure che se fumo cinque sigarette al giorno va bene e non mi viene niente." Sono rimasta così 0_0 Le porcherie da cui siamo circondati aumentano esponenzialmente le probabilità che le cellule si danneggino, è questo il punto, esponenzialmente.

Ultima modifica di Stefania90; 13-04-2015 a 15:29.
Vecchio 13-04-2015, 15:31   #63
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La prevenzione può andare bene, ma non può fare più di tanto credo. Comunque non mi pare che ci sia oscurantismo sul tema : si è imposta in modo diffuso una tendenza salutistica di massa (vedi i vegan duri & puri eccetera) . Sicuramente i salutisti ringiovaniranno e diventeranno immortali...
Il problema è anche la qualità della vita, certe cattive abitudini (parlo per me) servono a stimolare e a mantenere vivo lo spirito... Certi medici per esempio ti raccomandano di non fumare e dopo si accendono una Marlboro... .

Ultima modifica di Odradek; 13-04-2015 a 15:48.
Vecchio 13-04-2015, 15:34   #64
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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
tanta gente fuma, sa che fa male ma lo fa lo stesso.

non è questione di stupidità, è questione di resistere a certi istinti.

non minimizziamo la dieta e l'attività fisica.

apprezzo di più una persona che è cosciente ma se ne frega piuttosto che coloro che minimizano la dieta e l'attività fisica
Ecco vedi, io fumo, mangio porcherie, bevo alcolici, ma sono consapevole che un giorno qualcosa probabilmente mi verrà, amen. Altre persone invece non sono consapevoli, pensano che siano solo suggestioni new age quelle che professano i salutisti pensano che le malattie vengano dal nulla.
Le persone devono scegliere avendo tutte le informazioni delle quali necessitano per fare una scelta consapevole.

Ultima modifica di Stefania90; 13-04-2015 a 15:37.
Ringraziamenti da
Ansiaboy (13-04-2015)
Vecchio 13-04-2015, 15:45   #65
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
Ecco vedi, io fumo, mangio porcherie, bevo alcolici, ma sono consapevole che un giorno qualcosa probabilmente mi verrà, amen. Altre persone invece non sono consapevoli, pensano che siano solo suggestioni new age quelle che professano i salutisti pensano che le malattie vengano dal nulla.
Le persone devono scegliere avendo tutte le informazioni delle quali necessitano per fare una scelta consapevole.
idem
ad esempio io quando sto a casa sto parecchie ore attaccato allo smartphone nel letto e mangio non poche schifezze (a cominciare dai 12 polli al mese...)
penso anche io che probabilmente mi beccherò qualcosa ma me ne sbatto al momento
Vecchio 13-04-2015, 15:47   #66
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Dora Visualizza il messaggio
Perché non ribatti seriamente a quello che ho scritto? Chiaro che le case farmaceutiche non sono un'associazione benefica e puntano al guadagno, infatti commercializzano (a caro prezzo) le nuove cure, come è accaduto di recente con quella per l'epatite. Attenzione, commercializzano, non ostacolano o fanno sparire.
io nn le vedo come cure almeno quelle a cui penso io ..... far vivere una persona 3 anni in piu non è una cura è tenerla appesa alla vita per risucchiargli tutto ciò che ha di materiale visto che per il non materiale ci pensa il cancro.
non ho mai detto che so per certo che le case farmaceutiche fanno sparire o ostacolano perchè non lo so , dico solo che se fossi in loro lo farei pure io, visto che come logica non fa una piega, e se lo farei io che nn sono il diavolo sceso in terra penso possano farlo tutti.
Vecchio 13-04-2015, 15:57   #67
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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
idem
ad esempio io quando sto a casa sto parecchie ore attaccato allo smartphone nel letto e mangio non poche schifezze (a cominciare dai 12 polli al mese...)
penso anche io che probabilmente mi beccherò qualcosa ma me ne sbatto al momento
12 polli al mese? Ma per i muscoli? Comunque a me non importa di vivere fino a 100 anni, di me me ne frego, però vorrei che i miei cari ci vivessero infatti a quel mio parente che sta male ho fatto modificare la dieta perché il medico non gli ha dato consigli a riguardo (anzi gli consigliava di abbufarsi proteine) mentre io credo che sia una parte importante della terapia.
Vecchio 13-04-2015, 16:01   #68
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

li prende mio padre che costono poco e io nel piatto non so dire di no

fosse per me mi nutrirei con sola nutella e patatine fritte
Vecchio 13-04-2015, 16:08   #69
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Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
Il punto è che nell'ambiente medico si continua a dire che non si sa come viene il cancro ma non è vero. Il cancro viene perché la cellula subisce una modificazione, basta che anche solo una cellula si danneggi, poi per mitosi si riproduce e produce altre cellule danneggiate, incontrollatamente.

Cosa determina queste modificazioni?
Sono tanti i fattori che determinano tali modificazioni, l'età, l'ereditarietà, ma sopratutto fattori ambientali e stile di vita e ora vi spiego il perché.
Se l'organismo di una persona per tutta la vita sta sotto una campana di vetro e non viene a contatto con "cose esterne" che possano influire sulla integrità delle cellule, le cellule non si ammalano, non si danneggiano, o meglio si possono danneggiare comunque per l'invecchiamento, perché la persona è predisposta, ma è molto rara come eventualità.

Per cose esterne intendo agenti chimici, tossine, virus, ( anche i virus possono causa il cancro, quello della cervice per esempio) determinati alimenti, radiazioni, se non ci sono questi "agenti" dall'esterno la probabilità che una cellula si danneggi è rara.
Allora che perché si dice che il cancro può svilupparsi per cause genetiche?Alcune persone hanno predisposizione genetica (ovvero si possono ammalare con più facilità di altri) ad alcuni tipi di tumore ma se la persona mantiene il proprio organismo in una situazione fisiologica (come la natura vuole che sia) anche se ha predisposizione genetica l'eventualità che si ammali di cancro è rara (non nulla, ma rara)
Perché allora i medici continuano a dire che non si conosce la causa principale del cancro? Perché (le case farmaceutiche ecc) vogliono che le persone rimangano in dubbio, non si sa da dove viene di preciso, non possiamo evitarlo quindi aspettiamo inermi che ci colpisca questo oscuro male inconoscibile. Purtroppo la media della gente non è molto intelligente, non voglio risultare presuntuosa ma è così, che ne capiscono di ste cose?.Io conosco una persona che mangia tutti i giorni carne rossa, gli ho detto "ma lo sai che fa male? Mangiala massimo due volte a settimana, io la mangio ma la mangio massimo due volte a settimana. " Mi ha risposto, "ma non è vero sono tutte cazzate new age, il medico non mi ha mai detto una cosa del genere, mi ha detto pure che se fumo cinque sigarette al giorno va bene e non mi viene niente." Sono rimasta così 0_0 Le porcherie da cui siamo circondati aumentano esponenzialmente le probabilità che le cellule si danneggino, è questo il punto, esponenzialmente.
Concordo su tutto e ho finito i "ringranzia" ...Unica cosa:non è solo la carne rossa ,sono le proteine di origine animale (anche uova,latte e derivati) che stimolano la proliferazione tumorale .Quindi già il 2 volte a settimana ,più tutto il resto , è troppo . Tutte cazzate new age eh ? Dici al tuo conoscente che la genetica 50 anni fa nemmeno esisteva ...oggi ,per fortuna,si sanno molte più cose . E' vero ...c'è chi fuma come un turco e arriva a 90 anni ...ma saranno 3 su 100 ..e gli altri 97?La correlazione tra fumo e cancro ai polmoni o alle vie respiratorie (e cosi per alcool,radiazioni ,ecc) ha una significatività statistica elevata ...non è una certezza ,ma quasi....
Vecchio 13-04-2015, 16:09   #70
Esperto
 

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Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
12 polli al mese? Ma per i muscoli? Comunque a me non importa di vivere fino a 100 anni, di me me ne frego, però vorrei che i miei cari ci vivessero infatti a quel mio parente che sta male ho fatto modificare la dieta perché il medico non gli ha dato consigli a riguardo (anzi gli consigliava di abbufarsi proteine) mentre io credo che sia una parte importante della terapia.
Ci sono persone che ad esempio, hanno bisogno di fare la dieta chetogenica(ovvero abbuffarsi di proteine)
Vecchio 13-04-2015, 16:10   #71
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Ci sono persone che ad esempio, hanno bisogno di fare la dieta chetogenica(ovvero abbuffarsi di proteine)
Questo mio parente ha il cancro al colon, non è la dieta migliore quella proteica per questo specifico tipo di cancro (anzi direi che è catastrofica).

Ultima modifica di Stefania90; 13-04-2015 a 16:13.
Vecchio 13-04-2015, 16:13   #72
Esperto
 

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Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
Questo mio parente ha il cancro al colon, non è la dieta migliore quella proteica per questo specifico tipo di cancro.
E perché il medico gliel'avrebbe consigliata?
Vecchio 13-04-2015, 16:14   #73
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Quote:
Originariamente inviata da Odradek Visualizza il messaggio
La prevenzione può andare bene, ma non può fare più di tanto credo. Comunque non mi pare che ci sia oscurantismo sul tema : si è imposta in modo diffuso una tendenza salutistica di massa (vedi i vegan duri & puri eccetera) . Sicuramente i salutisti ringiovaniranno e diventeranno immortali...
Il problema è anche la qualità della vita, certe cattive abitudini (parlo per me) servono a stimolare e a mantenere vivo lo spirito... Certi medici per esempio ti raccomandano di non fumare e dopo si accendono una Marlboro... .
"tendenza salutistica di massa" ?? ma se vengo additato da tutti come un folle per il mio essere vegano ti garantisco che siamo un granello di sabbia rispetto alla popolazione totale ! E no ..non ringiovanirò e non diventerò immortale ,ma non avrò diabete ,problemi cardiocircolatori,ecc...schiatterò anch'io ,ma non per un infarto a causa di arterie ostruite ....
Vecchio 13-04-2015, 16:16   #74
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

Stefania ma come puoi sostituirti a un esperto per aver letto chissà dove qualche articolo su Internet? Per questo genere di cose poi
Vecchio 13-04-2015, 16:17   #75
Esperto
L'avatar di Daniele89
 

Quote:
Originariamente inviata da Ippocrates Visualizza il messaggio
schiatterò anch'io ,ma non per un infarto a causa di arterie ostruite ....
Che detto en passant è forse la morte più dolce di tutte.
Ringraziamenti da
Odradek (13-04-2015)
Vecchio 13-04-2015, 16:19   #76
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
E perché il medico gliel'avrebbe consigliata?
Perché probabilmente neanche il medico (non l'oncologo, il medico di famiglia) crede o è conoscenza del fatto che la dieta possa influire in maniera preponderante su questo tipo di malattia.
Vecchio 13-04-2015, 16:19   #77
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Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Stefania ma come puoi sostituirti a un esperto per aver letto chissà dove qualche articolo su Internet? Per questo genere di cose poi
Quello che ha detto Stefania mi sembra piuttosto sensato ...ha un senso logico e ha anche argomentato bene ,a mio modo di vedere .
Vecchio 13-04-2015, 16:23   #78
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
Perché probabilmente neanche il medico (non l'oncologo, il medico di famiglia) crede o è conoscenza del fatto che la dieta possa influire in maniera preponderante su questo tipo di malattia.
Ok.Non ho letto tutto il topic.Quindi tu pensi che abbia senso curare l'alimentazione non solo per prevenire, ma anche come cura a malattia conclamata?
Vecchio 13-04-2015, 16:23   #79
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Stefania ma come puoi sostituirti a un esperto per aver letto chissà dove qualche articolo su Internet? Per questo genere di cose poi
Questo mio parente è seguito da un oncologo ovviamente ho chiesto a lui se poteva andare bene una dieta proteica(come consigliava il medico di famiglia) perché sospettavo che non andasse bene e lui ovviamente ha detto di no . Bisogna fare domande ai medici ed essere consapevoli di quello che dicono e se una cosa non quadra chiedere un'altro parere medico (sempre comunque chiedere consiglio, anche per le diete.)
Vecchio 13-04-2015, 16:24   #80
Esperto
L'avatar di Noriko
 

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Stefania ma come puoi sostituirti a un esperto per aver letto chissà dove qualche articolo su Internet? Per questo genere di cose poi
In effetti può essere che in un particolare stadio della malattia servono più proteine, ma ciò non si contraddice il discorso che una vita sana con una alimentazione variata fatta soprattutto di poca carne è una importante prevenzione.
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