lauretum

Ecco il problema.. È come se la memoria storica italiana partisse da quel momento

Ma non è colpa vostra, dico seriamente

Allo stesso modo, Craxi nasce con mani pulite

Prima non era nemmeno nato

Winston_Smith

Infatti dovrebbe partire quantomeno da qui:

https://it.wikipedia.org/wiki/Squadrismo

Niente, manco col fascismo si può dare un giudizio storico complessivamente negativo, non sia mai, offendiamo la buonanima che faceva andare i treni in orario e bonificava le paludi.
Allora vogliamo dire che, sì, per carità Hitler OK, ma almeno la disoccupazione l'aveva sconfitta? Non è mai tutto bianco e nero, no? Anche le peggiori canaglie hanno i loro meriti, no?

tersite

ça va sans dire

lauretum

Te l'ho detto qual è il tuo problema

Certo che il giudizio globale è molto negativo

Ma se a lui che ha voluto l'INPS je voi così male, a quelli che le stanno abolendo le pensioni, cosa gli fai?

Winston_Smith

E a cosa serve ricordare le pochissime cose buone, allora?

lauretum

Ehm..

Si chiama storia, quella cosa che in 1984, che adori, neanche sanno cosa sia

Winston_Smith

Ah, dici che parlare delle "palle" di Craxi e dire che "era un uomo" è fare storia?

lauretum

beh si è provato a parlare di avvenimenti molto importanti, ma poi arriva quello che inizia a polemizzare a nastro e il topic diventa un botta e risposta senza alcun contenuto...

phabio

CI furono anche referendum sulla responsabilità civile dei magistrati e la processabilità dei ministri, ma chissà perchè non se n'è fatto niente.

Winston_Smith

A me pare che il topic sia impostato già di per sé in questo modo, fin dall'inizio.

Comunque, insomma:

- Benito ha fondato l'INPS
- Bettino ha fatto vedere le palle agli americani a Sigonella
- Adolfo ha costruito l'autostrada per Heidelberg
- Silvio ha fatto vedere la Ruota della Fortuna (concorrente Renzi) per anni gratis agli italiani

Ecco, questa è storia, piano con le facili letture demonizzatrici. Va bene così?

Chissà perché invece quando si esalta il progresso sociale dell'URSS sotto Stalin t'incazzi tanto, in quel caso non si può più fare storia?
Io le larvate riabilitazioni delle canaglie le contrasto da ogni parte vengano.

Winston_Smith

Proseguiamo in topic:

lauretum

non era gratis, poi si aveva un ricarico sui prodotti reclamizzati durante le pubblicità

(tanto i topic così si riducono sempre a questo)

buon proseguimento winston, divertiti

Winston_Smith

Appunto, manco quello

Beh certo, se uno comincia parlando di palle e di quaquaraquà, poi la colpa è del cattivo Winston che la butta in polemica.
Invece a me mi sa tanto che quando si tratta di personaggi di una certa tendenza, allora da parte tua è tutto un fare distinzioni, si invita alla pacata riflessione storica, si cerca ogni pagliuzza, anche la più insignificante, che possa riabilitare la canaglia di turno, o quantomeno non si contesta questa operazione.
Se invece si parla di personaggi di altre tendenze, tipo Stalin o Castro, allora lì nessuna pietà, nessun distinguo, male assoluto, vergogna a chi tenta di vederne anche qualche merito. Poi non lamentarti se qualcuno ti dà del fascista, eh...
Il giudizio sul fascismo è NEGATIVO, punto. Ogni tentativo di uscirsene con "si però, ma anche..." è sostanziale riabilitazione del fascismo.
Non perché il pelato non abbia indovinato un paio di cagate giuste, ma perché nel momento in cui le si contrappone all'intrinseca violenza e all'assenza di rispetto per la dignità e i diritti umani propri del fascismo con un "però" o un "ma anche", si compie opera di mistificazione e di sostanziale riabilitazione.
Dire "Mussolini ha commesso errori gravi, ma ha fatto anche alcune cose giuste" è riabilitazione di un dittatore sanguinario, o quantomeno ne costituisce la premessa: in fondo è uno come tanti, fa degli errori e delle cose giuste. E invece no, sarebbe più condivisibile dire "Quel criminale di Mussolini riuscì a fare un paio di cose utili, tra un delitto e l'altro".

lauretum

ti sfugge la differenza tra apologia e discussione

ciò che si è contestato in altri topic è l'apologia a certi personaggi, anche la moderazione si è espressa in merito

di Stalin si può parlare come no

tu vedi apologia ovunque, non riesci a scindere la storia dalle tue opinioni, non so più come dirtelo, il problema è tuo

Winston_Smith

E a proposito di "ma anche"...

Winston_Smith

Dire che Craxi "aveva le palle" ed "è un uomo" è oggettivamente apologia di un ladro e un traditore del suo partito e del suo paese, alle spalle del quale ha ingrassato sé stesso e la sua cricca, e di ciò stiamo ancora pagando le conseguenze.

Di un ladro e di un traditore come Craxi non si può dire se non che è stata una sciagura per l'Italia.
Tutto il resto è apologia (legittima eh, mica tutti devono pensarla come me: ma almeno lo si ammetta).

Tu solo quando riguarda quelli di "sinistra".

Winston_Smith

phabio

Ricarico sui prodotti? Perchè, per caso pagavi il canone alla Dash?

lauretum

eh beh almeno in teoria..

Winston_Smith