Winston_Smith

La beffa più grande che il diavolo abbia mai fatto è stato far credere al mondo che lui non esiste (cit.)

Winston_Smith

Sinceramente il parlare diverse lingue (anche morte) e la predizione della data della propria morte potrebbero essere elementi difficilmente spiegabili...se non si dovesse prestar fede a testimonianze maturate in un ambiente di persone poco obiettive e fortemente impressionabili, per cultura personale e circostanze particolari.
Comunque, il male esiste, qualunque ne sia la sua origine.

Nocturno83

le presunte prove incunfutabili di possessioni e di altri eventi sovrannaturali (sempre in ottica cristiana) non reggono

ad esempio la presunta facoltà che avrebbero i posseduti di parlare lingue sconosciute è una balla

se una persona è affetta da patologie mentali o stati di delirio è del tutto prevedibile che pronunci parole e frasi sconnesse e questo alle orecchie di testimoni creduloni può suonare come l'oscura voce del demonio che sta parlando in aramaico o in chissà che altra lingua arcana

credo anche poco a quanti sostengono che gli esorcismi avvengano dopo aver sentito invano il parere di medici veri, ritengo che i casi documentati di cui parlano con tanta fierezza gli esorcisti e coloro che danno loro spago si siano verificati seguendo una dinamica opposta

Nocturno83

ci fosse un solo filmato che testimoni queste presune prove! uno solo!

in televisione non si è visto altre che persone in preda a urli, gesti inconsulti e boccacce

davvero prove inconfutabili

barclay

Ragazzi, secondo me, così ci perdiamo. L'ateismo (e lo dico da ateo) dovrebbe essere considerato una fede come le altre: il dogma primario di molte religioni è “dio esiste”, il dogma primario (ed unico) dell'ateismo è “dio non esiste”.

Winston_Smith

Sì, alla fine è la posizione che ultimamente ho cominciato a prendere.

Non avremo mai la certezza razionale in un senso o nell'altro. Almeno, non in questa vita. O ci credi o non ci credi.

Nick

E' l'intero concetto di fede che proprio non riesco ad apprezzare e senza la fede tutta la solfa sul libero arbitrio sembra una colossale presa per i fondelli.

Ecco come la vedo: ci sono 2 porte, da una parte ti aspettano Giuliano Ferrara in crisi di flautolenza acuta, la Santanchè armata di frusta e stivali a spillo, la filodiffusione che manda Nostalgia canaglia mentre piove merda, dall'altra ci sono 72 non vergini ma carucce assai, adamitiche e interessate al mio sollazzo mentre la filodiffusione manda Double nickels on the dime. Ovviamente tu non sai cosa cela una porta e cosa l'altra.
Ora 'sto Dio ti mette di fronte a queste porte, "la scelta è tua, per carità".

Ma che cos'è una scelta senza le dovute informazioni onde maturare una legittima consapevolezza della medesima? Anghingò...nient'altro che anghingò...la morale che sta nell'aprire una porta piuttosto che un'altra? Anghingò tre civette sul comò.
Ma Dio ti dice, guarda che le istruzioni e le informative sulla garanzia sono nella scatola...un centinaio di versioni della Bibbia più qualche migliaio di interpretazioni e la stessa cosa si ripete per Corano, Veda, 3 canoni buddisti, Avesta, il Libro di Mormon, un terabyte di opuscoli della Torre di Guardia, il manuale delle giovani marmotte e il calendario di Frate Indovino. Anghingò.

L'ipotesi di un Dio indifferente è per me la più confortante, diciamo che ci spero.

Nocturno83

io non credo in nulla e mi diverte spiegare a chi rimane perplesso perché l'assenza di una qualunque fede non mi angoscia

just92

io sono agnostica. non ho nessuna prova per dover credere in "dio" quindi non mi faccio imbambolare dalla chiesa con le loro favolette.

JohnReds

Questo fatto significa una cosa sola: che ci sono molte cose che la scienza deve ancora imparare a spiegare.
Nella mia vita ho sentito parlare non solo di prove del diavolo, ma anche di prove di dio, ovvero di gente che "guarisce" con l'imposizione delle mani o preghiere, e i prolemi che sono stati guariti erano cose che i medici avevano predetto che non sarebbero guarite senza cure invasive.

Ma non vuol dire che esiste dio o il diavolo, vuol dire che potrebbero essere loro la causa di fatti inspiegabili..ma che ci potrebbero essere altri mille spiegazioni diverse, solo che al momento non le abbiamo elaborate.

Dire "non ci credo" è presuntuoso e dogmatico..ma dire "è stato dio/ il diavolo". è altrettanto presuntuoso e dogmatico!

Myway

Si infatti i discorsi "IO Credo ed ho ragione " o "IO non credo sono tutte favole", a mio avviso servono a poco , se uno discute cerca di confrontarsi hai visto mai che alla fine ognuno avrà imparato qualcosa dall'altro.

Myway

Personalmente vorrei solo dire che credere non è l'unico o l'ultimo gradino, è solamente il primo che ti permete di andare avanti, una specie di atto di fede per iniziare un determinato tipo di percorso.

Se io dico ad uno "vai in palestra e ti vengono i muscoli, credimi", non è che se quello ci crede si ritrova già coi muscoli, però se crede a quello ch edico, si iscrive in palestra , SI ALLENA BENE e non tanto per fare, poi magari gli verranno davvero i muscoli.

Se invece appena gli dico di andare in palestra quello mi dice "no, non ci credo, non ho le prove ciao", va bene uguale, il libero arbitrio serve anche e soprattutto in queste occasioni.

Credere d'altronde è una cosa che facciamo su tante cose: se il dottore mi da una medicina, io devo fidarmi, se uno scienziato mi dice che l'universo ha 15 miliardi di anni ci devo credere e così su tante altre cose, gli atti di fede sono un pò dovunque, non solo nella religione, solo che in quest'ultima le prove, gli esperimenti li possiamo far da soli, senza bisogno di lauree e simili.

Winston_Smith

Io non paragonerei prove ed esperimenti scientifici a "prove" ed "esperimenti" di fede. La vera fede non vuole prove, si deve credere anche senza averne...se si vuole credere.

Myway

La vera fede va, alla fine , vissuta sulla propria pelle, sulle proprie esperienze, con tutte le proprie parti , razionali, emozionali fin nel profondoecc,altriementi non è fede ma cieco fideismo, che è quello messo in pratica dalla quasi totalità dei credenti.
Ovviamente la situazione che ho descritto è una sitazione "finale" cui non si arriva da un giorno all'altro e non è un percorso facile: il primo gradino di questo percorso è credere, ripeto è solo il primo gradino, molti si fermano lì e non si muovono più.
Se devi far capire ad un aborigeno come funziona la medicina, ti devi prima assicurare che dia fede alle tue parole, pur non avendo ancora le capacità e le competenze per capire di cosa si stia parlando.

Non dimentichiamo che le religioni si rivolgono alle masse, debbono per forza usare linguaggi e raffigurazioni comprensibili dalla maggior parte delle persone, non è detto che questi linguaggi spieghino tutto lo "scibile".
Se devi far capire ad un bambino la riproduzione, magari gli parli dei fiori e degli insetti che li impollinano, poi man mano che cresce, se vuole, capirà e farà esperienza da sè di come funzionano realmente le cose.

Nick

Sì, ma sono comunque due cose diverse.
Un fatto scientifico per quanto complesso può essere spiegato e dimostrato, una credenza religiosa no, la propria competenza non sarà mai sufficiente, è per definizione Oltre l'umana comprensione.
La cosa più insopportabile di questa Grande Paranoia è che è autoreferenziale.
Perchè Dio ci tiene all'oscuro del suo disegno? Perchè devi provare la tua fede. E perchè devo provare la mia fede? Perchè Dio ha un suo disegno.
No...puoi anche essere onnipotente, ma questi giochetti non sono simpatici...e inutili, visto che sei onnipotente.

Myway

Il fatto scientifico può essere dimostrato (mai in modo totale e completo, rimarranno sempre dei punti oscuri per chiunque, anche per il più grande scienziato) a chi ha la competenza e le capacità per capirlo, nei limiti della competenza e delle capacità della persona che hai di fronte.

Grossomodo è uguale per la religione, ed anche qui ovviamente comprendere Tutto, disegno divino in primis è , come giustamente dici, oltre l'umana comprensione, se no saremmo come Dio.
Se però ci si rifiuta a priori di provare a fare almeno il primo passo...

Nick

boh...che senso ha provare a capire qualcosa che per assunto non può essere compreso?
Anzi che non deve, altrimenti sarebbe superbia.
Beh lasciamo perdere non voglio contagiare gli altri con il mio cinismo, o forse sì, ma è meglio di no e comunque non ci riuscirei.

JohnReds

bellissimo

Però torna il discorso: se il Principale, il presidente di religione s.p.a., viene con tuoni e fulmini sulla terraallora noi gli crederemo per forza per la strizza di finire all'inferno, e addio libero arbitrio. Poi l'amministratore delegato benny 16 rimarrebbe senza lavoro!
E sopratutto non riusciremo mai a capire chi è buono e chi è cattivo, tanto tutti più o meno per forza faranno i buoni

Myway

Esatto, se è presente diciamo che è invadente, se è assente che ci lascia da soli, ed inoltre la creazione sarebbe inutile se già fossimo perfetti e non avessimo più nulla da scoprire o provare , prima di tutto a noi stessi...pensiamo e concentriamoci su di noi bene, magari se ad un certo punto troviamo risposte o informazioni utili anche nelle religioni tanto meglio,
come si dice: "conosci te stesso e conoscerai l'universo e gli dei che in esso dimorano"

Black Moon

cucciola pure io... ma a volte penso che il diavolo sia più presente.... fatti vedere se hai il coraggio.................