captainmarvel

Sentivo un commentatore politico fare un parallelo tra la società scapigliata e decadente della Belle Epoque dove un sacco di gente venne all'improvviso trascinata a combattere in una guerra che non comprendeva e che non arrecava ad essi alcun beneficio, con la società contemporanea, anch'essa decadente e viziatella che sta per venire trascinata inconsapevolmente in un conflitto che formalmente viene presentato come una lotta per difendere la demograzia oggidendale contro il tiranno Putin che se non fermato arriverà ad abbeverare i cavalli dei cosacchi a Lisbona o a Dublino, mentre in realtà è da intendersi come un conflitto per parare il deretano ai super-ricchi occidentali che rimetteranno in ordine i loro bilanci con una nuova guerra che loro stessi hanno iniziato a partire dal colpo di stato del Maidan in Ucraina. Macron, la Von Der Leyen, la Meloni e altri politici occidentali hanno lasciato intendere che vogliono prepararsi.
Secondo me ci sta come paragone, però l'opinione pubblica non mi sembra molto intenzionata a lasciarsi coinvolgere: anche i bandierini ucraini che credono alla fuffa propagandistica su Putin e la Russia non credo siano disposti a prendere in mano il fucile e andare a combattere. L'opinione pubblica si è fatta prendere per i fondelli riguardo la psico-pandemia ma non è ugualmente incline a credere alla bufala del cambiamento climatico (che comporterebbe dei costi e delle rinunce enormi) e ancor meno alla propaganda bellicista delle elite globaliste occidentali.

Atlas2

per l'amor di dio prenditi una pausa da internet

captainmarvel

lol mapperché?

gaucho

Non c’è dubbio che la società occidentale sia un po’ bollita e viziata ormai, tipo l’impero Romano alle ultime battute, ma le dinamiche con cui l’onda “barbara” sinorussa prenderà il sopravvento sarà diversa rispetto alle classiche guerre tenendo conto della tecnologia moderna e del fatto che ormai tutto il globo terracqueo è economicamente collegato e non funziona più a compartimenti stagni.

Ma sì, sono d’accordo che la parte “democratica” del pianeta sia nella sua fase di inesorabile decadenza.

Varano

ll ricordo tragico della II guerra mondiale sta sparendo. Le nuove generazioni non hanno nonni o parenti che hanno vissuto quegli anni.
Sicuramente accadrà di nuovo, ma quando è impossibile determinarlo.
Vedo analogie con quel periodo storico, la pace non potrà mai esserci su questo pianeta di belve assassine.
Fino ai 13 anni ho vissuto tranuquillo, poi a scuola ho sentito quegli orrori e soprattutto mi hanno detto che il servizio di leva è semplicemente sospeso, non abolito. Da quel giorno sono all'erta, ho capito abbastanza presto che la vita non appartiene a noi ma allo Stato, e può riprendersela se le circostanze lo richiedono. Specialmente se sei uomo e nella fascia d'età idonea al reclutamento non dovresti mai dimenticare questo particolare.
Perciò dal 2000 vivo con lo spettro della guerra, faccio una vita normale ma è come una presenza che mi accompagna da sempre.
L'altro ieri ho visto presa diretta e di nuovo ho visto quello che comporta la guerra. Soldati ucraini esausti dopo 2 anni di combattimenti, le mogli che vorrebbero che i civili dessero il cambio ai soldati veri, ma questi fanno gli gnorri e con la scusa di mandare avanti l'economia se la scampano...Ma le donne precisamente perché non devono andare al fronte?
La guerra non è uguale per tutti, c'è chi vive in un incubo da due anni e chi tuttosommato tira a campare.
Purtroppo non resisteranno ancora molto, il morale dei soldati è a terra.

Nightlights

La Russia non ce l'ha con "l'occidente", anzi da 30 anni a questa parte si è occidentalizzata e ha preso l'occidente a modello. La Russia ce l'ha solo con l'Ucraina, perché gli ha elargito parecchi soldi per rimettersi in sesto e non vuole restituirglieli. Entrando nell'ue "la farebbe franca". Il motivo del conflitto sta tutto qui. Ho seguito proprio all'inizio del conflitto un discorso di Putin in cui spiegava proprio questa cosa qua.

franz90

Cosa ne pensi delle auto elettriche e della farina di grilli?

Edwin

Parola di boyscout

Nightlights

a me sembra parecchio plausibile come versione, d'altra parte se la Russia non avesse voluto occidentalizzarsi non sarebbe diventata ultracapitalista come lo è adesso, non trovi?

pokorny

Putin non è la fonte più obiettiva e comunque quello della mancata restituzione di aiuti non sarebbe un motivo valido per una guerra.

L'ingresso di uno stato in EU è per unanimità, e lo stesso vale per la NATO, cosa molto più importante. E la Russia è sicuramente in grado di trovare almeno uno stato a cui promettere qualcosa in cambio del suo voto contrario. Potrebbe essere persino la Francia se l'esito danneggiasse l'Italia, cosa probabile.

E' a causa della richiesta di unamimità che le giustificazioni russe sono deboli per non dire inconsistenti per non dire pretenziose.

Edwin

Ha anche venti imperialisti e tradizionalisti molto forti. Non la trovo verosimile perchè ritengo che tra tutte le motivazioni quella economica (meno che per l'accesso al mare, quello è importante) mi è sempre sembrata più debole di quella ideologico-strategica.
In generale questa guerra è costata al regime molto più di quanto avrebbe guadagnato facendosi pagare qualsiasi prestito, anche dal punto di vista del denaro.

Comunque in generale tenderei a non fidarmi troppo riguardo a quanto dice Putin

pokorny

C'è un fatto, che spiega molta parte della storia russa. O meglio ce ne sono tre o quattro ma adesso ne vediamo uno.

La Russia agricola ha un regime climatico al limite della sussistenza, la resa dei terreni è intanto molto bassa e questo tanto per cominciare è il motivo del perché non ha mai sviluppato una borghesia mercantile e quindi non è mai riuscita a darsi una democrazia. Questo è strutturale e non è destinato a cambiare manco sul lungo periodo.

Oltre alla bassa resa, ha le piogge concentrate verso fine estate cosa che per l'agricoltura è dannosa. Per questo passano 10 mesi l'anno chiusi con fuori -40 e devono fare tutto in due mesi. L'unico modo per gestire questo problema - almeno lo è stato fino al XIX secolo - è che il villaggio si coalizzi e tutti lavorino sul terreno di uno solo, chiaramente a rotazione in modo che ci si occupi delle proprietà di tutto il villaggio. E' uno dei motivi del perché l'animo russo era ricettivo al socialismo, gli è stato imposto dall'ambiente.

Alla fine della fiera, l'agricoltura in Russia è una cosa difficile e a bassa resa.

Ora, l'Ucraina è una specie di polmone agricolo su cui la Russia ha sempre tentato di dominare proprio per la resa agricola molto elevata e la maggiore ricchezza generale collegata all'agricoltura. Anche se non conosciamo tutti i numeri degli scambi, import-export, bilanci, eccetera, fossi io al posto degli alti papaveri russi mai e poi mai mollerei la presa sulla riserva vitale di terra agricola.

Maffo

🤮🤮🤮🤮🤮

captainmarvel

ti sono sfuggiti alcuni PICCOLI particolari, tra cui il fatto che il NY Times abbia ammesso recentemente che la CIA ha realizzato 12 basi in Ucraina. La presenza militare americana in Ucraina va oltre la possibile adesione alla Nato. Questo va avanti dal colpo di stato del Maidan in poi. E' evidente la volontà americana di provocare la Russia per giungere ad un conflitto.

pokorny

E' evidente a te, a me per esempio no. Mi è evidente che mirino a indebolire la Russia, cosa che trovo ovvia, non di provocarla per arrivare a un conflitto. E' possibile che la situazione sfugga di mano a uno dei due attori ma non credo che nessuno dei due voglia la distruzione totale.

Anyway, io ho solo risposto nel merito delle presunte dichiarazioni di Putin (nel senso che non ho controllato la fonte) secondo cui questa storia è iniziata perché l'Ucraina in UE avrebbe avuto il pretesto per non restituire gli aiuti. Ecco, questo è impossibile ed è falso. Tutto qui.

Non ho nessuna intenzione di innescare una discussione su questo nuovo filone perché mi sembra che tu parta con pregiudizi che minano ogni possibilità di arrivare a conclusioni sensate e condivise.

PS - tranquillo che il Times o chi per loro, notizie del genere le concorda con l'amministrazione, la CIA, la NSA e compagnia bella. Se la notizia è che ci sono 12 basi è garantito che la realtà è completamente diversa e non credo la conosceremo mai nei dettagli. Credere a notizie del genere come fatti provati mi pare davvero ingenuo. Ovvio che al nemico e all'opinione pubblica dirò che ci sono 50 galline mentre invece sto nascondendo scaldabagni.

Pablo Escoalbar

neofunzionalismo ecologico is cooooooming

pokorny

Non è mica farina del mio sacco, si trova su "la russia" di Richard Pipes, odiatissimo dai filorussi per ovvii motivi desumibili dalla bio su wiki . Almeno tra i testi facilmente reperibili è l'unico che si soffermi molto sulla storia antica e dedica a ogni periodo circa lo stesso numero di pagine. Invece tutti gli altri dedicano max 80-100 pagine al periodo dalle origini al '17 e 4-500 al resto. Ovviamente questo falsa completamente la prospettiva e non si capiscono le radici lontane delle cose e degli avvenimenti.

captainmarvel

non mi chiaro il senso del tuo discorso. In ogni caso il coinvolgimento americano in Ucraina è ben noto ed accertato, dalla famiglia Biden alla Nuland. Siccome gli americheni hanno una storia molto lunga di fomentazione di colpi di stato e rivoluzioni colorate fin dai tempi di Kissinger, i russi non si fidano molto ed è difficile biasimarli.

Pablo Escoalbar

che il colpo di stato del 2014 in Ucraina sia stato fortemente sostenuto dagli Stati Uniti non ci sono dubbi. Prove? Ad esempio ciò che emerge dalle intercettazioni delle conversazioni tra Nulan, assistente del Segretario di Stato Usa e l'ambasciatore americano a Kiev, nel 2014. La trovate su yt

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...oderno/907785/