anahí

Ciò che intendevo con quella battuta è:

Se vai sempre a scegliere l'interpretazione evoluzionistica dei comportamenti umani è ovvio che tutti vengono fuori come gente che pensa solo alla riproduzione e l'autoconservazione

Ma l'interpretazione evoluzionistica non è l'unica che esiste

Warlordmaniac

La paura di essere offensivi ci spinge a comunicare in una maniera che sfiora il comico.
Comunque, anche se immagino che vorrai risposte femminili, ti butto lì il fattore fondamentale: lo stato piacevole di comfort sessuale, che non corrisponde con il comfort tradizionale, corrisponde con un preciso grado di introversione/estroversione dell'esibizionismo e corrisponde con un preciso grado di esibizionismo.

_lalla_

OK, condivido in pieno questo ragionamento.
Potrei anche estenderlo. L'uomo compra la moto, magari 50% del motivo e' la comodita' e l'altro 50% e' mostrare la moto.
Ora poniamo che 10 persone nel corso del pomeriggio vadano a fargli i complimenti o domande sulla bella moto. Magari qualcuno fa pure una foto.
Quella persona potrebbe anche essere felice di tutte quelle attenzioni, pero' la moto e' un oggetto.

Poniamo la stessa situazione: una donna va al mare con il perizoma. Al 50% perche' le piace cosi', l'altro 50% perche' vuole farsi vedere. Il suo culo pero' e' parte di lei e lei e' una persona, non un oggetto. Secondo te, se 10 persone nel corso della giornata passano e commentano a voce alta "bel culo", sara' felice? Probabilmente qualche donna che si sente lusingata ci puo' anche essere ma quante saranno mai?

Posso capire questo ragionamento in situazioni palesemente over the top. Esempio classico e' la palestra. Ragazza con top sportivo minimale che copre a malapena i seni, shorts inguinali e truccata da cima a fondo: che senso ha? Quello e' palese esibizionismo. Oppure: ragazza che va al mare truccatissima: che senso ha?

Concordo sul fatto che ci siano situazioni in cui la donna si agghinda in un certo modo con il preciso scopo di attirare l'attenzione, ma attirare l'attenzione non vuol necessariamente avere anche secondi fini. La tizia in palestra di cui sopra, potrebbe semplicemente essere una di quelle persone che hanno bisogno di rafforzare continuamente la propria autostima. Vede gli uomini che la guardano ed e' felice cosi'. Non necessariamente vuole attenzioni invadenti o altro.

Warlordmaniac

Se parli di sentimenti siamo obbligati.
Però qui non si parlava in chiave evoluzionistica. La chiave evoluzionistica è tipo: "l'esibizionismo femminile è utile alla sopravvivenza ecc ecc".

Qwerty

Se una donna porta scollatura vuol dire che non le dà fastidio che si guarda anche quella parte come qualsiasi altra, diventa un problema se qualcuno la guarda con sguardo da maniaco, fisandola e magari facendo anche dei commenti. Penso che anche a te infastidirebbe se qualcuno si mettesse fissarti gomiti.

barclay

Io non c'ero, ma mi dicono che negli anni 60 e 70 le femministe definivano i tacchi “strumenti di tortura”: avevano torto?!
Se avevano ragione, ammettevano quello che alcuni di noi stanno dicendo: che un certo abbigliamento ha una funzione ben precisa e quella funzione non è lo stare comode

CongaBlicoti_96

Ma una persano si veste come desidera indipendentemente da quanti sguardi può attirare con quel tipo di abbigliamento.
Il discorso comunque era diverso. Si disquisiva sul fatto che una donna che si veste in una determinata maniera, lo facesse anche per attirare sguardi o portare avanti una qualsiasi forma di esibizionismo. Falso.
Se indosso un vestito con la scollatura profonda, non è un invito verso gli altri a puntarmi gli occhi addosso e se permetti, posso almeno essere contrariata di ciò.
Poi ti dico. Dipende anche dai contesti. Se ti presenti ad un meeting aziendale o in un luogo religioso, poco vestita è un altro discorso. Che non implica comunque l'essere esibizionisti, semplicemente è un fatto di stile e rispetto.

Keith

Però nessuno può decidere quello che uno deve guardare, per quanto tempo, con quale sguardo e come lo deve guardare. Se metti la scollatura o gli shorts devi tenere in conto che gli italiani morti di figa ti guardano e purtroppo da cafoni e subumani quali sono commentano pure.. ma se purtroppo vivi qui e sai come funziona ti devi regolare di conseguenza. Pure a me piacerebbe parcheggiare la macchina con le chiavi dentro e i finestrini aperti, però qui non lo posso fare, in danimarca forse si.

_lalla_

Non puoi impedire alla gente di guardare. Puoi pretendere che non vengano fatti commenti non richiesti ma gli sguardi non puoi proibirli.
Si torna al discorso dello stupro? Guardare ma non toccare. La macchina te la possono guardare ma rubarla è reato. Le chiavi nel quadro non sono una scusante. Puoi guardare un culo quanto vuoi ma se gli dai una pacca diventano molestie

CongaBlicoti_96

Mai sentito parlare di contestualizzazione storica.
E poi quando parli di femministe, specialmente in quegli anni, dovresti specificare o per lo meno riferirti ad alcune branche del femminismo. Perchè già allora vi erano diverse categorie e sottocategorie di esso.

Ad ogni modo, è vero che un determinato tipo di calzatura, agli albori era comunque considerata discriminante per le donne, ed effettivamente aveva delle connotazioni negative per alcuni esponenti del movimento.
Prova a pensare anche alla fasciatura del piedi alle neonate cinesi, la loto, se non erro.
Li veniva fatta appunto per far seguire alle donne un determinato canone estetico, anche a costo di ferirle.

vikingo

Io ho 5 occhiali da sole abbastanza vistosi ma non mi definisco un estroverso,abbastanza vistosi moderni di quello a goccia,qualcuno può pensare sia un esibizionista,no semplicemente sono appassionato di occhiali da sole..fine

Ruoppolo

Si ma non è che se l'opportunità non ci viene data ne dobbiamo fare un dramma, le cose vanno così e bisogna farsene una ragione.
Se un ragazzo "normale" ha l'opportunità di avere una storia con una ragazza "figa" deve anche capire che ha avuto un colpo di fortuna e che la cosa non è destinata a durare.
In tanti si tengono stretta la prima che trovano e se la fanno andar bene ma non sono felici, hanno paura che non riuscirebbero a trovarne un'altra e se la fanno andar bene.
Io sono molto esigente ma ho i miei gusti: una ragazza considerata bellissima potrebbe non suscitarmi niente come potrei trovare bellissima una ragazza considerata bruttina, poi ci deve anche essere compatibilità caratteriale e ciò è ancora più difficile. Inoltre a me una relazione seria non interessa né tantomeno non interessano le wannabe influencers con migliaia di followers su Instagram, siamo due mondi a parte.

Warlordmaniac

Hai detto tutto tu.
Alla domanda "sarà felice?", dipende tutto dal suo tipo di sessualità.
L'esibizionismo ho detto che è una forma di masturbazione non manuale, proprio perché ha una componente introversa.
Le donne (come gli uomini) durante l'atto esibizionistico, hanno un loro punto ideale nel grado di introversione-estroversione: 1) quanto esplicito deve essere il feedback esterno per uscire dal comfort sessuale ed entrare in uno stadio di prevalente fastidio, 2) quanto esplicito deve essere il feedback esterno per provare tensione sessuale.
Cioè ci sono donne che come hai detto tu hanno bisogno di rafforzare continuamente la propria autostima e quindi vengono soddisfatte con feedback più espliciti, mentre sono assuefatte a un esibizionismo più "rispettato" fatto di sguardi fugaci; al contempo ci sono persone che stanno meglio tenendo un esibizionismo più introverso, cioè in pratica "vogliono stare tranquille".

Ruoppolo

Vikingo, se toglieranno l'RDC sarà colpa tua, mannaggia

Warlordmaniac

Purtroppo, quando il maschile e il femminile differiscono così tanto in valore, non è strano che tra le due facce della stessa medaglia, la faccia più maschile, il voyeurismo, venga criminalizzato rispetto alla faccia più femminile, l'esibizionismo.

Keith

Lo stupro non è giustificato ne depenalizzato mai, è sempre un reato gravissimo in ogni caso. Come la pena per il furto d'auto è la stessa se ci sono le chiavi dentro oppure no. Però dobbiamo essere noi ad adeguarci al contesto e non fare cose a rischio. E' vero che bisogna guardare e non toccare, ma questo lo pensi tu, lo penso io e altri 59 milioni di italiani, ma purtroppo ce ne sono 1 milione che non la pensano così, e vuoi o non vuoi ne devi tenere conto.

Warlordmaniac

Ci sono donne che provano fastidio quando non ci provi. Non ci sono leggi di comportamento generale se non si ha sotto mano la situazione di valore sessuale tra i due in questione.

Maximilian74

C'è una frase di una canzone di elio e le storie tese che dice:"vorrei palparti le tette.. risposta" porco!! ",
" mai ti toccherei neanche con un fiore.. risposta" finocchio!! "...
Per dire, che qualsiasi cosa fai non va mai bene

Keith

Si. Devi far vedere che apprezzi ma senza esagerare. Devi guardare per 2 secondi, 3 sono già troppi, e gli occhi devono essere normali.. un po' a fessura e sfuggenti, sennò se sono troppo aperti sei un maniaco.

anahí

Quando W parla di esibizionismo introverso mi viene in mente questa scena dei Monty Python

https://youtu.be/j_roAgtTi9c