Black_Hole_Sun

E' partito dicendo che non bisogna basare la propria autostima sulla base del giudizio degli altri perchè gli altri sono falsi, cattivi e pezzi di merda. Ma vorrei ricordare a chi afferma questo che gli altri siamo noi, come diceva la famosa canzone di non ricordo chi.

Nightlights

Il ragionamento diventa disfunzionale nel momento in cui, in seguito a brutte esperienze, si matura la convinzione che tutti siano come le persone con cui si ha avuto a che fare

muttley

La maggior parte delle volte non è una questione di bene e male ma di valori e di esistenze in contrasto.
Senza andare troppo nel particolare o allontanarsi dall'argomento dibattuto, prendiamo per esempio la questione dell'essere introversi: un introverso può essere percepito come una persona fredda, distante, egoista ed egocentrica da chi non ne comprende le ragioni dell'orientamento caratteriale. Una persona estroversa e aperta alla socialità potrebbe giudicare tale distacco come una deliberata volontà di ignorarla e tenerla lontana dalla propria vita per autentico disprezzo. E sappiamo che non è sempre così.
Per ricollegarmi quindi all'incipit di questa digressione, quando sento parlare di falsità mi viene da pensare a quanto l'impressione formulata possa essere conseguenza dell'unilateralità del parere di chi parla.

anahí

(Spiego anche se premetto che vado offtopic). Il punto per me è il concetto di "cattive intenzioni". Io trovo che la persona che ferisce lo fa per stare meno peggio, non credo in genere alla storia della persona che ti vuole ferire perché di sì.

Per me "avere bisogno di sentirsi vittima" non ha connotazione negativa. Vuole dire semplicemente che la persona in quel momento ha bisogno di avere nella propria narrativa un cattivo, un colpevole.

pokorny

Il bello è che lo penso sul serio ma dopo che mi hanno beccato con un chicco d'uva ho capito che il destino è quel che è, non c'è scampo (nemmeno al reparto pesce l'ho fatta franca) più per me.

CamillePreakers

Da li nasceva la mia domanda. Può esserlo o non esserlo a seconda di cosa si intende.
Un comportamento pratico?
es sparlare, fare complimenti poco sentiti, omettere determinate verità etc
Un'intenzione? Un giudizio di valore? Nel senso: non è una specifica azione a essere falsa, ma è falsa solo se è correlata ad intenzioni negative/malevole?
Se non ci sta una definizione specifica diventa difficile disquisire della sua esistenza, o relatività o meno.
Buono/cattivo dipende in gran parte dalla cultura e dal periodo storico. Mandare un bambino piccolo a lavorare per noi è un comportamento ''cattivo'', in altre epoche o luoghi potrebbe essere considerato un comportamento giusto e normale, quindi buono.

Nightlights

Mi sembra che si sta discutendo sull'ovvio. Se una persona dice bugie è falsa. Non mi interessa che devo cercare di comprenderla o di capire perché l'ha fatto, si è comportata comunque da falsa.

Maffo

Sono d'accordo

Laurence

Paragonare è deleterio per l'autostima. E' da evitare.
Gente che deve rendere noto quanto sono soddisfatti pure se non lo sono, chi mostra una vita estremamente curata che non rappresenta la reale routine, che sono virtuosi perché gli interessa e supportano la recente causa sociale, foto ritoccate su instagram che contribuiscono ad affossare la propria immagine di sé.

Non corrisponde alla realtà però è quello che vogliono mostrare in quanto "perfetto".

Sono false, e questa falsità affligge altri individui, che sviluppano ansia, depressione, etc. Sentono che la loro vita è insignificante perché non è come la falsa immagine che gli altri vendono di sé.

Non mi interessa quanto sia soggettivo o quanto sia una questione di percezioni.
Non ho desiderio di arrovellarmi sul nulla quando le persone, costantemente, dimostrano queste "qualità". Dal ferire a essere generalmente false e insopportabili.

Poi si può dire però, ma, questo, quello, che è una visione semplice, che sono prevenuto, che sbaglio, valori, che non ci sono buoni o cattivi, che è un pensiero disfunzionale, che non puoi dire che la maggior parte sono così. Ciò non è di mio interesse, non ho le energie per discussioni infinite che non portano da nessuna parte.

claire

Autostima conscia e inconscia almeno per me viaggiano su binari separati. Una è più che a posto, l'altra non me la tiro su manco se divento un CEO con la fascia di Miss Universo.

MakeMeBad

Il vero motivo della digressione è che ad alcuni piace estrapolare parti di discorso per affermarsi o affermare non si sa bene cosa.
Se ci sono persone che si sentono fallite perchè non riescono ad integrarsi in un gruppo ad esempio, significa che è giusto, che va bene cosi?
Che bisogna misurare il proprio valore, solo perchè alcuni si credono migliori o pensano di esserlo? Ed emarginano?
Non mi sembra una digressione onestamente e forse poteva aiutare più la persona che aveva scritto il thread questo, piuttosto che dire "sei tu che pensi di essere vittima, sei tu che ti fai le paranoie".
Non mi piacciono questi discorsi e non li trovo utili, magari a volte possono essere veri ma ci sono persone che hanno anche problemi reali e non frutto della propria fantasia.

"Gli altri siamo noi" e ok.
Questo per concludere come ciliegina sulla torta. Lo stralcio di canzone come modello di vita. Generalizzazioni e banalità varie, ma nulla che potesse essere d'aiuto a chi scrive.
Sono la prima che non vede il mondo esattamente a rose e fiori, ma non mi piace affossare gli altri solo perchè la mia vita fa schifo.

Detto ciò, ognuno è liberissimo di avere la propria opinione e mi sembra evidente che tanto potremmo scrivere pagine e pagine ma non risolvere mai la questione.

sagoma

per quanto mi riguarda la bassa autostima (che a volte però sembra aumentare, ma sarà frutto di autosuggestione) non dipende molto da confronto / paragone con gli altri in quanto tale. Mi pare invece che dipenda più dal percepire un riconoscimento non pari a quello che mi aspetterei nei miei confronti da parte degli altri, che probabilmente non riuscerei ad apprezzare completamente neanche se si manifestasse, perchè poi c'è la componente di base dell'autostima che è danneggiata e non la ripari solo tramite feedback esterni. Anzi su questo sono abbastanza pessimista, credo che anche per me non sia una situazione rimediabile, ma che sia qualcosa su cui si può intervenire per poter non farsi condizionare troppo e vivere più normalmente.
Magari quelli che attribuiscono all'osservazione dei social il loro malessere sono turbati non solo dall'immagine, o non tanto (se credono che sia 'falsa'), ma dall'imbroglio, dal fatto che alcuni riescono ad essere avanti nella 'classifica' perchè usano dei mezzi non del tutto veritieri (ritoccare foto, mostrarsi nel modo migliore possibile, tenere nascoste le parti di sè e della propria vita meno vincenti, ecc.), però non credo sia questo che vada a intaccare proprio l'autostima, può più che altro suscitare nervosismo, indispettire. Rileva pure che magari alla competizione sotto sotto ci vogliamo partecipare. Se si pensa che una presentazioe che un tizio/a dà di sè sia falsata e quindi su di essa non ci sia tanto da farci affidamento, coerentemente non dovrebbe buttare così a terra, o meglio può farlo, indirettamente, nella misura in cui quello/a acquisisce punti e noi no agli occhi degli altri osservatori. In sintesi si desidera piacere come riesce a fare quello, non per forza per gli stessi motivi (beh per molti su questo forum anche per gli stessi motivi, LMS e affini), e più si parte da una situazione precedentemente compromessa più sarà forte questo bisogno e sensibilità a riguardo.

MakeMeBad

Cosa sto ripetendo io? Ti sbagli di grosso e scrivo in base a come mi viene risposto.
Tu avevi scritto che falsità etc. non esistono e che dipendono da noi, questo invece non svaluta?
E continuando a quotare chiunque stai dimostrando che le opinioni degli altri per te non hanno un valore. Quindi non dirlo a me.

MakeMeBad

Allora, beh ora si sta veramente esagerando perchè da che parlavamo della discussione non si sa per quale motivo sei andata sul personale dicendo che io ce l'avevo con voi che vivete la "favoletta" e altre cazz.ate varie.
Tu hai quotato non solo me ma molti altri, quindi non dirlo a me che io sto andando avanti perche' voglio avere ragione. E qui ti ho risposto.
Non me ne faccio niente della ragione.
Le discussioni di per sè sono positive, perciò è giusto confrontarsi. Poi c'è che quando comincia a prendere una piega un po' troppo pesante, con battutine su off topic vari, (quando magari in altre discussioni sono i primi a farle) o altro, allora se permetti cambio tono pure io.
L'ultima frase proprio non si capisce ma sembra una provocazione?
Lascio il beneficio del dubbio perchè magari è una MIA percezione.
Ciao e buona giornata.

Chamomile

Io comunque questo discorso sul non paragonarsi agli altri non l'ho capito. Non è affatto vero che la vita degli altri non c'entra nulla con la nostra, perché con gli altri ci dobbiamo vivere. Se gli altri in media guadagnano più di me la mia vita cambia eccome, perché i prezzi della roba sono calcolati sul loro stipendio e non sul mio. Se gli altri sono più socialoni di me saranno preferiti, ad esempio in un colloquio lavorativo con gli inutilissimi HR. Se molti sono laureati e io no, neanche mi considereranno per il colloquio perché hanno di meglio tra cui scegliere. Se mi assumono ma sono meno capace degli altri, mi mandano a casa. La vita di qualcuno che è più brutto della maggior parte della gente è forse uguale a quella di chi è più bello? Non mi sembra.
C'entra poco il "fare la vittima" secondo me.

MakeMeBad

E infatti il mio discorso non c'entrava con il fare fare la vittima ma provare a vedere le cose da un punto di vista differente che non ci mette per forza in una posizione di inferiorità rispetto agli altri.
Perchè se uno è più capace in una cosa, in un lavoro o altro, magari noi saremo meglio sotto un altro aspetto, se uno è bello, magari rimorchia sul momento ma poi verrà scaricato se non ha altro da offrire.. e così via.
Esistono persone che sembra abbiano tutte le carte in regola, non farcela lo stesso e persone a cui non daresti 1 euro riuscire meglio di altri.
Non che sia facile riuscirci, era un punto di vista mio personale in relazione al thread.
Non piace o non concordate? Per me va bene lo stesso, lo accetto. Ma se viene estrapolato o messo fuori contesto o non capito, lo spiego.
Ci sarà sempre qualcuno migliore di noi sotto certi aspetti, e senza contare a volte quando il paragone si fa quando non si conosce realmente la vita degli altri. Se ci si paragona si perde in partenza.

anahí

Comunque non so perché in fondo tutto questo stigma sul fare la vittima, come se fare la vittima fosse una cosa indegna e infamante. Fare la vittima non è diverso da fare l'arrogante, fare il vincente...si tratta sempre di scegliere un ruolo in cui al momento ci si sente comodi

Nightlights

Sentirsi vittima o sentirsi vincente non sono ruoli sono stati d'animo in cui ci si sente. L'essere arrogante potrebbe rientrare in un ruolo ma anche lì non è detto che venga fatto volontariamente, per assumere un ruolo appunto.

anahí

Lo stato d'animo lo vedo come una cosa più primaria di così mentre il ruolo è ciò che ci costruisci sopra anche se le due cose sono collegate

Per esempio se un collega mi critica su una cosa a cui tenevo mi sento avvilita, quello è uno stato d'animo. Se accade varie volte, per esempio, e io vedo la situazione così: "questo collega ce l'ha con me", allora lì sto attribuendo a me un ruolo di vittima. (Non dico che avrei torto o avrei ragione, può essere vero come no che ce l'ha con me).

Nightlights

Ma comunque è un qualcosa che deriva da come ti senti tu in quella situazione, io il ruolo lo vedo più in una situazione tipo: un superiore dice al tuo collega "riprendi spesso anahi perché deve stare più attenta". In quel caso il tuo collega sta assumendo effettivamente un ruolo. Spero di essermi spiegato bene