pokorny

hai finto l'accento romano, chiedo ban (d) immediato!

Warlordmaniac

Non credo nell'autostima generale, ma solo in quella specifica. Nei rapporti con le persone sono continuamente deluso dai feedback e ho capito il mio posto nella società, cioè non lo stesso dei normali.
Quindi sì, quel genere di autostima è irrimediabilmente compromesso.

muttley

Il punto è un altro: le persone cosiddette false sanno di esserlo? Nel loro commettere un torto (chiamiamolo così) è presente sin dall'inizio l'intento deliberato di causare sofferenza alla persona che subisce? Quante volte invece magari siamo stati noi ad essere giudicati come falsi perché un atteggiamento nostro che nasceva da determinate esigenze è stato frainteso oppure interpretato secondo altri filtri e altri valori.

Io invece ci credo, credo che l'autostima stessa come concetto riguardi la persona nella sua intierezza. Il reputarsi bravo in qualche disciplina lo chiamerei piuttosto senso di expertise.

MakeMeBad

Ci sono casi in cui le persone, inclusi noi stessi, possono sbagliare senza intenti negativi, ma solitamente si percepisce in qualche modo l'ingenuità e dal confronto diretto si chiarisce immediatamente..o almeno io risolvo cosi.
Mi riferivo ai casi in cui le persone agiscono in maniera opportunista, oppure solo per il gusto di ferire gli altri, oppure bugiardi a prescindere negando davanti all'evidenza..e molti altri ancora..sono moltissimi.
In questi casi ci si accorge di avere di fronte persone viscide, incapaci di dare ma solo di prendere, vuote.
Una persona che ha buone intenzioni in qualche modo te lo trasmette, lo si capisce, anche se sbaglia, e si può perdonare. Per lo stesso motivo si devono riconoscere questi altri soggetti, e tenere alla larga il più possibile.
E poi non voglio sottolineare l'ovvio ma chiaramente sono una parte di persone, non tutte, infatti avevo scritto "la maggior parte delle persone".

anahí

mi aggiungo al discorso di muttley e spezzata.

Vale anche la pena di chiedersi se sia poi tanto importante l'intenzionalita' del ferire o meno. A me sembra che avere troppo a cuore la questione di chi sia malintenzionato e ben intenzionato tradisca proprio la ricerca di un colpevole e quindi la voglia di semplificare la realta' per potersi sentire vittima.

Cosa legittima, se uno fa cosi' evidentemente in quel momento ne ha bisogno di sentirsi vittima. Pero' la realta' e' che la cosa degli esseri umani che feriscono gli altri perche' hanno cattive intenzioni e' una chimera. Lo e' anche quando viene ri-raccontata in versione piu' moderna come per esempio la persona narcisista che ferisce perche' narcisista.

MakeMeBad

Quindi non esistono persone volutamente cattive, persone che feriscono solo per il gusto di farlo, persone bugiarde etc.
E qualora ci ritrovassimo in una situazione simile, siamo sicuramente noi che vogliamo sentirci vittime.. beh è semplicemente fantastico.
O ci sono persone molto molto ingenue, o distratte, o molto fortunate, perchè non hanno mai vissuto situazioni davvero negative, oppure hanno raggiunto l'illuminazione per cui sono un tutt'uno con la natura e con il mondo.
Sono molto felice per loro e non intendo imporre il mio pensiero, ognuno pensi un po' come gli pare.

muttley

L'intenzionalità nel ferire è tipica dei serial killer, dei narcisisti overt e di quelli con la triade oscura. In buona sostanza, tutti coloro che hanno più fortuna con le donne

Chamomile

Chiedo non ironicamente: la pensi in questo modo perché te l'hanno "suggerito" durante terapie varie?

MakeMeBad

Onestamente, tutti noi abbiamo una parte positiva e una parte negativa, che ha vari livelli fino ad arrivare ad estremamente negativa.
E non è questione di prospettive, punti di vista o ingenuità.
Alcuni di noi utilizzano in modo maggiore una parte piuttosto che un'altra.
La cattiveria esiste in tutte le sue forme e negare questo è negare l'essenza stessa dell'uomo.

Perchè ho letto cose tipo che la falsità non esiste e che gli esseri umani non feriscono intenzionalmente ma è la persona che si mette in posizione di vittima..veramente, il mondo non è così..

anahí

No, sono scettica riguardo alla psicoterapia in generale

vikingo

Io vedo tanti provocatori in società alla quali quando capita a me evito di rispondere perché ho capito cosa vorrebbero.e io ho altre priorità.. abbiamo lavorato bene con la psicologa devo dire..capita più nel virtuale.nel reale mi è capitato solo da un amico di mio cognato mezzo bullo perché alto 2 metri..e da gente con autorità o carica superiore.un mio pari difficile si metta a provocare..se hai più potere fa parte delle dinamiche.e mi sono allenato proprio per certe dinamiche lavorative

anahí

Che sia possibile comprendere le ragioni dietro a un comportamento che ci ferisce non vuole dire che siamo in obbligo di farlo. Si può benissimo dire non voglio comprendere questa persona, mi rifiuto, sarebbe mortificante per me.

Ma dire questa persona fa così perché è cattiva e basta è una semplificazione. Ripeto, a volte utile, ma una semplificazione. E aggiungo anche dannosa a volte, e lo vediamo quando finiamo noi nel ruolo del capro espiatorio.

MakeMeBad

Io penso che molte persone vogliono raccontarsi la favoletta che il mondo è un posto meraviglioso e che siamo noi a vedere il male per cullarsi nel pensiero di sentirsi protetti.
In realtà oltre che fuorviante è molto pericoloso questo ragionamento, perchè rende totalmente impreparati nei confronti della vita.

anahí

Un attimo però, dire che non esistono persone che meritano di essere condannate in assoluto mica vuol dire che non esiste gente da cui stare in guardia, che ci ferisce per svariate ragioni e da cui facciamo meglio a stare lontani e da cui imparare a difendersi. Se siamo in condizioni di farlo. Il punto è proprio che non c'è proprio bisogno di fare appello alla morale, solo al proprio istinto di sopravvivenza. Alla fine anche l'atteggiamento che descrivi tu, "sono tutti buoni", in cui non mi riconosco per nulla, ha implicito un giudizio morale.

CamillePreakers

Ma prima di discutere sull'esistenza o meno della falsità sarebbe bene che chi è ''concorda'' sulla sua esistenza fornisse una descrizione . Così almeno sappiamo di cosa stiamo parlando per giungere alla conclusione ''esiste'' ''non esiste''. Buono o cattivo possono essere definizioni interamente soggettive, se la definizione di falso fosse qualcosa tipo ''x persona parla sempre male degli altri alle loro spalle'' è una definizione comportamentale che rispecchia comportamenti realmente esistenti.
ovviamente il mio è solo un esempio.

MakeMeBad

E allora stiamo dicendo la stessa cosa.. però tu ad un certo punto avevi messo l'accento sul fatto che la cattiveria è una chimera e siamo noi a sentirci vittime, perchè abbiamo bisogno di crederlo.
Sono tutti così? Certo che no, ci sono casi e casi..ma io parlavo di quel tipo di persone perchè, in riferimento al thread, si parlava del fatto che molte volte la causa di una bassa autostima è il paragone continuo con gli altri, ci facciamo condizionare dall'immagine che pensiamo di vedere quando in realtà molti mostrano solo una facciata tenendo ben nascosta l'altra, non vale la pena sminuirsi quando la maggior parte di loro sono ben lontani da quello che dicono di essere.

MakeMeBad

Si certo, facciamo un trattato filosofico quando basta collegare il discorso al senso del thread senza andare troppo fuori tema. E non c'è bisogno di prendere per il cu.lo quando basta leggere.

CamillePreakers

Non vedo il collegamento tra autostima irrimediabilmente compromessa e falsità degli altri. E comunque, non ce l'avevo mica con te, ma con gli utenti che sono partiti in quarta a dire che ''non esiste'' o che è solo un modo per fare le vittime etc
Non ti ho preso per il culo.

''batoste psicologiche'' lo vedo più come un riferimento o ai propri fallimenti oppure a bullismo aperto.

pokorny

Nemmeno io, il topic è riuscito a deviare dallo scopo della questione di partenza in una misura che è possibile solo su questo forum. Manca solo il criminalino e "tutte uguali le donne", poi finalmente saremo tornati nel mainstream di FS.

CamillePreakers

giusto, mi sembrava giusto dirlo: se non sei un criminalino, l'autostima distrutta è una normale conseguenza.
si potrebbe fare un percorso di miglioramento graduale partendo dal rubare mele al supermercato per poi andare a salire.