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11-08-2023, 15:21
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#221
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Originariamente inviata da Keith
In effetti la gente giudica quello che vede. Non ci si può mettere a fare attivismo se si è trasandati, altrimenti la penseranno che lo si fa perché non si scopa. Persino qui nel forum c'è gente non capisce che non è quello il motivo, figuriamoci fuori.
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Non si può nemmeno mescolare seduzione e diritti maschili. Le rivolte in piazza contro i governi non erano fatte da persone che si fingevano benestanti. È normale che il comunismo lo voglia un proletario, chi se no? non è una pretesa di minor valore. Lenin chiamava i ricchi simpatizzanti dei comunisti "gli utili idioti".
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11-08-2023, 15:27
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#222
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,044
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Non si può nemmeno mescolare seduzione e diritti maschili. Le rivolte in piazza contro i governi non erano fatte da persone che si fingevano benestanti. È normale che il comunismo lo voglia un proletario, chi se no? non è una pretesa di minor valore. Lenin chiamava i ricchi simpatizzanti dei comunisti "gli utili idioti".
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Vero anche questo.
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11-08-2023, 22:52
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#223
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,246
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Originariamente inviata da Da'at
Ognuno per sé, ed hai ragione a dire che l'impatto di una persona è praticamente nullo. Se trascuri la possibilità che ha questa persona di manifestare il suo successo attraverso l'esempio, e quindi l'influenza che può avere su diverse altre persone che possono seguire tale insegnamento e a loro volta trasmetterlo, in un crescendo esponenziale.
Ma prima bisogna partire da sé stessi, perché è l'unico dominio sul quale hai un controllo attivo.
Qualche domanda: hai un reddito decente? Vivi da solo o comunque senza i genitori? Hai una cerchia sociale da frequentare? Sei di sana e robusta costituzione? Hai un bmi decente?
Se non hai nessuna di queste cose, hai voglia a lamentarti dei diritti degli uomini. Nessuno vorrà mai ascoltarti. Nessuno vorrà mai prendere esempio da te.
Prima ci si prende cura di sé, poi il resto.
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Non mi convince tanto, è come dire "uno schiavo per esser credibile e condurre una rivolta non dovrebbe esser tale".
Ma se già non era tale perché avrebbe dovuto condurre una rivolta?
Se delle persone fossero state già adattate alla situazione e avessero avuto potere in questa situazione, non avrebbero avuto motivi per lamentarsi della situazione.
Io ad essere un leader o un attivista di punta di movimenti simili non ne sarei capace, lo so già, non saprei certo dare l'esempio in tal senso, però potrei sempre appoggiarli in vari modi.
Casomai altri riuscissero a mettere in piedi una forza politica che favorisce certe cose e ne contrasta altre la si può sempre appoggiare.
Certe volte dei tizi partono da un'idea ma sono incapaci di realizzare alcunché, poi magari altri tizi ascoltano la cosa e si organizzano. Certi ideologi di certi movimenti armati o rivoluzionari non erano capaci di maneggiare alcuna arma.
Qua più che essere persone ben inserite per avere risonanza bisogna esser capaci di far presa con certi mezzi. Ci sono dei rincoglioniti totali che sono riusciti a mettere in piedi sette assurde, quindi tutto il discorso relativo all'essere ben inseriti per avviare cose simili mi convince poco. Se si riesce ad imbroccare il canale comunicativo giusto in relazione alle proprie capacità forse qualcosa la si riesce a fare.
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Ultima modifica di XL; 11-08-2023 a 23:26.
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11-08-2023, 23:10
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#224
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Non mi convince tanto, è come dire "uno schiavo per esser credibile e condurre una rivolta non dovrebbe esser tale".
Ma se già non era tale perché avrebbe dovuto condurre una rivolta?
Se delle persone fossero state già adattate alla situazione non avrebbero avuto motivi per lamentarsi della situazione.
Io ad essere un leader di movimenti simili non ne sono capace, lo so già, però posso sempre appoggiarli in vari modi.
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Strano che vi sconvolga tanto che uno debba avere a posto le basi della propria vita prima di iniziare a pontificare su immaginifiche rivoluzioni. Scommetto che la cameretta è in uno stato di disordine perenne.
Se uno non sa gestire sé stesso, cosa vuoi che gestisca una rivolta? Come disse quel tale: va' avanti tu che mi vien da ridere.
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11-08-2023, 23:15
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#225
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,044
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Io ad essere un leader o un attivista di punta di movimenti simili non ne sarei capace, lo so già, non saprei certo dare l'esempio in tal senso, però potrei sempre appoggiarli in vari modi.
Casomai altri riuscissero a mettere in piedi una forza politica che favorisce certe cose e ne contrasta altre la si può sempre appoggiare.
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io pure non so se sarei capace ad essere il leader, il frontman, però potrei lavorare bene nell'ombra, e poi se prendo coraggio anche un po' al fronte.
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11-08-2023, 23:57
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#226
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,044
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Quote:
Originariamente inviata da Artemis_90
Per diventare leader di un gruppo o di un movimento non serve incarnare alla perfezione gli ideali di quel movimento, Hitler non era un'ariano alto due metri e biondone, ma era efficacissimo nel propagandare le sue idiozie e convincere gli altri a seguirlo. Se un palestrato ti dice "devi essere palestrato, puoi diventare anche tu un palestrato" tu non sarai propenso a seguire quell'ideale perchè non crederai di poter arrivare ai livelli del palestrato che te lo dice, c'è troppo gap tra te e lui, lui è già un palestrato, non sa cosa significa essere dalla tua parte e quindi non ha presa emotiva su di te... se te lo dice uno che pesa 100 chili ci credi di più perchè ti lasci contagiare dall'entusiasmo di quella persona che non è palestrata ma è convinta di poterlo diventare e non solo ti lasci contagiare ma empatizzi di più. I grandi leader non incarnano una realtà concreta, incarnano un sogno, una speranza è quella a cui le persone si aggrappano emotivamente.
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Hitler sapeva parlare alla pancia della gente, aveva una grande oratoria e movimenti del corpo adeguati allo scopo. Faceva anche tante prove per i suoi discorsi. L'importante è coinvolgere, parlare all'anima della gente. Hitler era un pazzo criminale diabolico ma non era stupido, questo di sicuro.
Devi credere tu stesso in quello che dici, ma se non ci sei passato e se non hai sofferto sarà difficile che ci credi.
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12-08-2023, 00:38
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#227
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,210
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Quote:
Originariamente inviata da sagoma
Diciamo che le donne non sono ripartibili come i soldi, questi rompono / romperebbero meno le scatole (si fa per dire) al tentativo di prenderli di qua e metterli di là.
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Un vero gentleman
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12-08-2023, 07:46
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#228
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,153
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Ho un reddito basso ma ho il fisico..cerchia sociale non ne ho..sto chattando con questa donna di Palermo semplice.. non mi fa impazzire..ma valuterò un po tutto..almeno oggi ho più scelta..ci vogliono città donne di città socievoli..Roma Napoli Palermo aperte semplici non le provincialo
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12-08-2023, 07:58
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#229
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,183
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Quote:
Originariamente inviata da vikingo
Ho un reddito basso ma ho il fisico..cerchia sociale non ne ho..sto chattando con questa donna di Palermo semplice.. non mi fa impazzire..ma valuterò un po tutto..almeno oggi ho più scelta..ci vogliono città donne di città socievoli..Roma Napoli Palermo aperte semplici non le provincialo
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Thread sbagliato
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12-08-2023, 08:27
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#230
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,887
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Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Thread sbagliato
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Vikingo non sbaglia thread. È il thread a trovarsi nel posto sbagliato.
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12-08-2023, 08:35
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#231
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Esperto
Qui dal: Jun 2019
Ubicazione: Negaverso
Messaggi: 6,228
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Vikingo non sbaglia thread. È il thread a trovarsi nel posto sbagliato.
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Tutto il mondo è Vikingo
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12-08-2023, 08:41
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#232
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Artemis_90
Per diventare leader di un gruppo o di un movimento non serve incarnare alla perfezione gli ideali di quel movimento, Hitler non era un'ariano alto due metri e biondone, ma era efficacissimo nel propagandare le sue idiozie e convincere gli altri a seguirlo. La gente vedeva quell'ometto urlare con tale forza e virilità di razze superiori e si gasava, se lui è convinto di far parte di una razza superiore posso esserlo anche io, povero contadino che zappa la terra.
Se un palestrato ti dice "devi essere palestrato, puoi diventare anche tu un palestrato" tu non sarai propenso a seguire quell'ideale perchè non crederai di poter arrivare ai livelli del palestrato che te lo dice, c'è troppo gap tra te e lui, lui è già un palestrato, non sa cosa significa essere dalla tua parte e quindi non ha presa emotiva su di te... se te lo dice uno che pesa 100 chili ci credi di più in quell'idea perchè ti lasci contagiare dall'entusiasmo di quella persona che non è palestrata ma è convinta di poterlo diventare (se ci crede lui posso crederci anche io) e non solo ti lasci contagiare ma empatizzi di più. I grandi leader non incarnano una realtà concreta, incarnano un sogno, una speranza è quella a cui le persone si aggrappano emotivamente. C'è differenza infatti tra essere leader e essere "insegnanti", l'insegnante lo segui per arrivare dove è arrivato lui tramite la sua conoscenza, il leader lo segui perchè ti ispira a credere in qualcosa che ancora non esiste. Ci vuole però comunque sempre carisma, il tizio che pesa 100 chili non può convincere nessuno a diventare un palestrato se non ne è convinto lui stesso.
Per cui Keith puoi tranquillamente diventare il leader del movimento maschile o come vorrai chiamarlo, anche se non sei un estroversone, basta che tiri fuori il tuo carisma fobico.
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Mi sa che non funziona così. Dal tuo post si evince semplicemente che l'arte comunicativa è la skill più importante.
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Ultima modifica di Warlordmaniac; 12-08-2023 a 08:45.
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12-08-2023, 09:45
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#233
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Esperto
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 1,704
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Quote:
Originariamente inviata da Sintra
Un vero gentleman
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nel senso che i soldi ovviamente non possono lamentarsi di nessun trattamento nei loro riguardi, né possono percepirlo, diversamente dalle donne (e gli esseri umani o viventi in genere), che giustamente non sarebbero d'accordo.
Anche se le donne in media possono risultare facilmente rompiscatole dal punto di vista di un uomo (che deve frequentarle, specie in un coppia), così come gli uomini, sempre tendenzialmente, verrano magari percepiti con altri difetti (pigri, noiosi, immaturi, superficiali, altro), se le prime rompessero le scatole di fronte alla possibilità di limitazione dei loro diritti e di esser trattare come beni da suddividere le stesse farebbero bene ovviamente.
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12-08-2023, 10:16
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#234
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Esperto
Qui dal: Dec 2022
Ubicazione: Campania
Messaggi: 842
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Quote:
Originariamente inviata da sagoma
nel senso che i soldi ovviamente non possono lamentarsi di nessun trattamento nei loro riguardi, né possono percepirlo, diversamente dalle donne (e gli esseri umani o viventi in genere), che giustamente non sarebbero d'accordo.
Anche se le donne in media possono risultare facilmente rompiscatole dal punto di vista di un uomo (che deve frequentarle, specie in un coppia), così come gli uomini, sempre tendenzialmente, verrano magari percepiti con altri difetti (pigri, noiosi, immaturi, superficiali, altro), se le prime rompessero le scatole di fronte alla possibilità di limitazione dei loro diritti e di esser trattare come beni da suddividere le stesse farebbero bene ovviamente.
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Ma guarda che se ognuno parla e non si sta al posto suo allora questa è superbia, altezzosità e libertinaggio. Quando agli altri qualcosa non gli va bene se ne possono anche andare e fare i viziati con i soldi di mamma e papà.....
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12-08-2023, 13:31
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#235
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Mi dispiace che le mie osservazioni critiche vengano prese come attacchi.
Io sono convinto che una questione maschile esista, però finora gli interventi proposti per gestirla non mi paiono convincenti.
Intanto vi chiedo, per rendere il topic costruttivo: WarlordManiac, tu che hai conoscenze su chi si sta già occupando della questione, potresti fare un elenco completo di queste persone e dei siti dove scrivono?
Keith: potresti prendere questo elenco e metterlo nel primo post, in modo che se uno cercasse delle risorse saprebbe subito dove trovarle?
Intanto penso che questo potrebbe essere un passo in avanti verso una direzione quantomeno utile al problema.
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12-08-2023, 13:47
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#236
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Intermedio
Qui dal: Feb 2019
Messaggi: 183
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Secondo me alla base di questo modo di ragionare e del concetto di "attivismo" contemporaneo ci sono le stesse distorsioni che sono alla base del problema.
Stiamo ormai arrivando a delegare TUTTO quello che riguarda la nostra persona. Siamo così alienati da noi stessi e dalla realtà territoriale e sociale che abitiamo da andare subito al pensiero che l'unico modo per cambiare le cose sia attraverso quella fogna che è il parlamento italiano. Mentre siamo completamente sconnessi da noi stessi e le persone che vivono entro 2-3 km da dove ci troviamo.
La vera rivoluzione è non potrà che essere cambiare sè stessi. Sii il maschio e l'uomo che vuoi essere. Darai l'esempio nel modo giusto e sarai impattante, se non in termini numerici, in termini qualitativi (meglio ancora se di persona e non virtualmente/mediaticamente). Fino ad allora è più facile che uno, piuttosto che della soluzione, si renda probabilmente parte del problema.
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12-08-2023, 15:17
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#237
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,044
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
onvincenti.
Intanto vi chiedo, per rendere il topic costruttivo: WarlordManiac, tu che hai conoscenze su chi si sta già occupando della questione, potresti fare un elenco completo di queste persone e dei siti dove scrivono?
Keith: potresti prendere questo elenco e metterlo nel primo post, in modo che se uno cercasse delle risorse saprebbe subito dove trovarle?
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ok
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12-08-2023, 15:32
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#239
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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13-08-2023, 13:31
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#240
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,246
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Strano che vi sconvolga tanto che uno debba avere a posto le basi della propria vita prima di iniziare a pontificare su immaginifiche rivoluzioni. Scommetto che la cameretta è in uno stato di disordine perenne.
Se uno non sa gestire sé stesso, cosa vuoi che gestisca una rivolta? Come disse quel tale: va' avanti tu che mi vien da ridere.
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Ma una cosa è condurre, altra partecipare. Confondi questi diversi piani.
Ci sono i disoccupati che non hanno lavoro, secondo te per protestare o chiedere qualcosa, uno dovrebbe essere già ben inserito e questi movimenti quindi non potrebbero o dovrebbero esistere perché quelli che protestano non sono stati capaci di inserirsi come altri?
Può valere magari questa cosa per certi leader di questi movimenti (ma nemmeno è detto) ma non per tutti quelli che partecipano alla cosa con quel che sanno fare.
Se tutte le basi esistenziali fossero state a posto e ben posizionate uno per quale motivo avrebbe dovuto mettere in piedi cose simili?
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Ultima modifica di XL; 13-08-2023 a 13:53.
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