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Vecchio 09-10-2019, 16:23   #81
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se dovessi generalizzare io le brutte esperienze che ho con italiani "autoctoni", dovrei dire che ben venga la sostituzione etnica.
Ripeto, puro nonsense, parlate pure dei vostri casi singoli ma gli stereotipi razzisti teneteveli per voi grazie.
Sto zitta anch'io che è meglio (cit. Puffo Quattrocchi) Se dovessimo citare tutte le esperienze personali dirette non finiremo più.
Vecchio 09-10-2019, 16:25   #82
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Io pure c ho i vicini di casa che son molto fastidiosi, l'ammetto.
Litigano sempre, sbraitano, sbattono cose. I figli sono lasciati allo stato brado, tutto il giorno da soli, gridano, sbattono continuamente la porta di casa facendo rimbombare tutto il pianerottolo ogni volta. A volte il più grande li chiude fuori casa e questi si mettono a bussare sbattendo fortissimo i pugni sulla porta e gridando, a qualunque ora del giorno e della notte.
Hanno fatto loro dei richiami, regolarmente salgono altri inquilini da loro a chiedere di far meno casino e di tenere a bada i figli, ma finisce ad urla anche in quei casi.
Son bolognesi.
Vecchio 09-10-2019, 16:59   #83
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
.
Queste cose ti fanno capire che il sistema dell accoglienza e dell integrazione non funziona affatto.
Il problema principale è che queste persone che arrivano tendono a formare delle piccole comunità. E questo un grosso ostacolo all integrazione e alla condivisione di regole e principi di convivenza comune.
Molte di queste persone provengono da paesi poco civilizzati, poveri, con situazioni e con usanze particolari e quando arrivano qui tendono a formarsi in gruppi, autonomi, distaccati dal contesto paese in cui si trovano.
E facile intuire che così l integrazione nn può avvenire. I nuovi che arrivano tendono (per ovvie ragioni) ad aggregarsi a questi gruppi già formati ( che io definirei, i semi della discordia)
Far proseguire con questo tipo di integrazione nn farà altro che portare a futuri scontri civili. Di questo andazzo, quando avranno diritto di voto, non essendosi mai integrati con la nostra civiltà si produrrà una divisione interna della società civile e politica.
E un problema enorme che solo la politica può e deve affrontare, in modo serio e senza finalità manipolatoria e propagandistica per fini elettorali.
Lo scenario é sconfortante.
Vecchio 09-10-2019, 17:20   #84
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E te pareva che non saltava fuori la generalizzazione razzista, proprio non ce la si fa a trattenersi.
Da "Io non so come va in Italia ma so come va in casa mia." prendo atto che tu ci legga "tutti gli extracomunitari sono così".
Vecchio 09-10-2019, 17:30   #85
Hor
Esperto
L'avatar di Hor
 

Boh, io ricordo molto bene l'arrivo degli albanesi in Italia circa trent'anni fa, quando il regime comunista del loro paese s'era sfasciato, a quel tempo girava questa foto qua che in effetti fa impressione, faceva impressione.



E a quel tempo, TRENTA anni fa, si dicevano le stesse IDENTICHE cose che si dicono adesso sui migranti che oggi vengono dall'Africa o dalla Cina da chissà dov'altro: gli albanesi non si integrano, si ghettizzano, hanno un'altra cultura, non capiscono le nostre usanze, sono arretrati, già non c'è lavoro per noi italiani figurarsi per loro, trattano male le donne, delinquono, spacciano, rubano, stuprano eccetera eccetera. Trent'anni fa l'albanese era disprezzato, l'albanese faceva PAURA.
E gli albanesi sono pure musulmani, ma allora non c'era ancora stato l'11/9, quindi la paranoia dell'islam ancora non aveva attecchito.

Bene, sono passati trent'anni, oggi se parli di "minaccia albanese per l'Italia" la gente ti guarda strano, non capisce nemmeno cosa tu stia dicendo. Gli albanesi hanno distrutto l'Italia, l'hanno trasformata in un inferno di caos, hanno sfasciato il tessuto sociale?
Io, sinceramente, se me lo chiedete non saprei nemmeno che fine hanno fatto tutti 'sti albanesi che erano venuti in Italia coi barconi, coi gommoni. Immagino che molti saranno tornati al loro paese, altri si saranno dispersi in altri paesi europei, altri ancora saranno rimasti in Italia. Nel frattempo il nostro paese è andato avanti.
Perché una cosa è certa: dopo trent'anni l'Italia non è stata distrutta dagli albanesi. Gli albanesi non hanno portato l'apocalisse di cui tutti avevano il terrore. E se qualcuno mi chiedesse chi io penso siano i responsabili dell'eventuale declino italiano avvenuto in questo periodo, be'... a me, per primi, vengono in mente soprattutto gli stessi italiani: crimine organizzato, evasione fiscale, corruzione politica, omertà, scarsa cultura, disprezzo per lo studio, familismo amorale eccetera eccetera.
Ringraziamenti da
Angus (09-10-2019), brisbian (09-10-2019), zoe666 (09-10-2019)
Vecchio 09-10-2019, 17:32   #86
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Da "Io non so come va in Italia ma so come va in casa mia." prendo atto che tu ci legga "tutti gli extracomunitari sono così".
Solo generalizzando in quel modo si può poi dire "è l'Italia di domani" (cit.)
Sono tutti così e fanno più figli di noi (che a loro volta saranno tutti così) => ecco l'Italia di domani.
Vecchio 09-10-2019, 17:40   #87
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Proprio Smeraldina aveva aperto un topic sui negozi cinesi dicendo che va a comprare lì perché sono economici: non sono quindi riservati solo agli extracomunitari.
Trovo poi un pò (tanto) ipocrita lamentarsi della presenza straniera in Italia però dopo beneficiare dei servizi che offrono. Tipico di noi italiani.
a me quello che non va tanto giù è che sono chiusi a livello di personale assunto, è quasi impossibile che ci siano lavoratori italiani in negozi gestiti da cinesi (mi vengono in mente loro perchè sono quelli che aprono attività in maggioranza)
Vecchio 09-10-2019, 17:43   #88
Esperto
L'avatar di Dominic
 

Quote:
Originariamente inviata da Hor Visualizza il messaggio
Boh, io ricordo molto bene l'arrivo degli albanesi in Italia circa trent'anni fa, quando il regime comunista del loro paese s'era sfasciato, a quel tempo girava questa foto qua che in effetti fa impressione, faceva impressione.



E a quel tempo, TRENTA anni fa, si dicevano le stesse IDENTICHE cose che si dicono adesso sui migranti che oggi vengono dall'Africa o dalla Cina da chissà dov'altro: gli albanesi non si integrano, si ghettizzano, hanno un'altra cultura, non capiscono le nostre usanze, sono arretrati, già non c'è lavoro per noi italiani figurarsi per loro, trattano male le donne, delinquono, spacciano, rubano, stuprano eccetera eccetera. Trent'anni fa l'albanese era disprezzato, l'albanese faceva PAURA.
E gli albanesi sono pure musulmani, ma allora non c'era ancora stato l'11/9, quindi la paranoia dell'islam ancora non aveva attecchito.

Bene, sono passati trent'anni, oggi se parli di "minaccia albanese per l'Italia" la gente ti guarda strano, non capisce nemmeno cosa tu stia dicendo. Gli albanesi hanno distrutto l'Italia, l'hanno trasformata in un inferno di caos, hanno sfasciato il tessuto sociale?
Io, sinceramente, se me lo chiedete non saprei nemmeno che fine hanno fatto tutti 'sti albanesi che erano venuti in Italia coi barconi, coi gommoni. Immagino che molti saranno tornati al loro paese, altri si saranno dispersi in altri paesi europei, altri ancora saranno rimasti in Italia. Nel frattempo il nostro paese è andato avanti.
Perché una cosa è certa: dopo trent'anni l'Italia non è stata distrutta dagli albanesi. Gli albanesi non hanno portato l'apocalisse di cui tutti avevano il terrore. E se qualcuno mi chiedesse chi io penso siano i responsabili dell'eventuale declino italiano avvenuto in questo periodo, be'... a me, per primi, vengono in mente soprattutto gli stessi italiani: crimine organizzato, evasione fiscale, corruzione politica, omertà, scarsa cultura, disprezzo per lo studio, familismo amorale eccetera eccetera.
In Molise abbiamo 4 comuni Arbëreshë.
Vecchio 09-10-2019, 17:55   #89
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Quote:
Originariamente inviata da Hor Visualizza il messaggio
Boh, io ricordo molto bene l'arrivo degli albanesi in Italia circa trent'anni fa, quando il regime comunista del loro paese s'era sfasciato, a quel tempo girava questa foto qua che in effetti fa impressione, faceva impressione.




E a quel tempo, TRENTA anni fa, si dicevano le stesse IDENTICHE cose che si dicono adesso sui migranti che oggi vengono dall'Africa o dalla Cina da chissà dov'altro: gli albanesi non si integrano, si ghettizzano, hanno un'altra cultura, non capiscono le nostre usanze, sono arretrati, già non c'è lavoro per noi italiani figurarsi per loro, trattano male le donne, delinquono, spacciano, rubano, stuprano eccetera eccetera. Trent'anni fa l'albanese era disprezzato, l'albanese faceva PAURA.
E gli albanesi sono pure musulmani, ma allora non c'era ancora stato l'11/9, quindi la paranoia dell'islam ancora non aveva attecchito.

Bene, sono passati trent'anni, oggi se parli di "minaccia albanese per l'Italia" la gente ti guarda strano, non capisce nemmeno cosa tu stia dicendo. Gli albanesi hanno distrutto l'Italia, l'hanno trasformata in un inferno di caos, hanno sfasciato il tessuto sociale?
Io, sinceramente, se me lo chiedete non saprei nemmeno che fine hanno fatto tutti 'sti albanesi che erano venuti in Italia coi barconi, coi gommoni. Immagino che molti saranno tornati al loro paese, altri si saranno dispersi in altri paesi europei, altri ancora saranno rimasti in Italia. Nel frattempo il nostro paese è andato avanti.
Perché una cosa è certa: dopo trent'anni l'Italia non è stata distrutta dagli albanesi. Gli albanesi non hanno portato l'apocalisse di cui tutti avevano il terrore. E se qualcuno mi chiedesse chi io penso siano i responsabili dell'eventuale declino italiano avvenuto in questo periodo, be'... a me, per primi, vengono in mente soprattutto gli stessi italiani: crimine organizzato, evasione fiscale, corruzione politica, omertà, scarsa cultura, disprezzo per lo studio, familismo amorale eccetera eccetera.
Ma ora nn e come 30 anni fa, ora la situazione non mi pare la stessa. L Albania è vicina, influenze della nostra cultura e un origine comune, c erano.
Ora provengono un po' dappertutto, da paesi lontanissimi.

Che poi tu prendi ad esempio gli Albanesi, e i meridionali? Ricordiamocelo
Vecchio 09-10-2019, 18:32   #90
Esperto
L'avatar di E. Scrooge
 

Nella mia città gli albanesi e i kosovari non si sono integrati gran che, i giovani specialmente sono specializzati in spaccio di droga, furti e pestaggi di gruppo in discoteca. Il proprietario di un locale della zona, gliel'ho sentito dire io, ha intimato ai suoi buttafuori di non far entrare più nessun albanese; ogni sabato erano costretti a chiamare i carabinieri. Non so come sia la situazione nel resto d'Italia, ma qui dove vivo sono ancora un problema.
Vecchio 09-10-2019, 18:46   #91
Intermedio
 

Quote:
Nella mia città gli albanesi e i kosovari non si sono integrati gran che, i giovani specialmente sono specializzati in spaccio di droga, furti e pestaggi di gruppo in discoteca.
E fin qua, se si stanno riportando dei fatti, è un paio di maniche

Quote:
Il proprietario di un locale della zona, gliel'ho sentito dire io, ha intimato ai suoi buttafuori di non far entrare più nessun albanese;
(ah, shit, here we go again)

Quote:
Non so come sia la situazione nel resto d'Italia, ma qui dove vivo sono ancora un problema.
Non sarà il caso di guardare a disagi sociali/economici o famigliari, oltre che alla nazionalità? Per gli italiani com'è?

Ultima modifica di brisbian; 09-10-2019 a 19:34.
Vecchio 09-10-2019, 18:48   #92
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
Nella mia città gli albanesi e i kosovari non si sono integrati gran che, i giovani specialmente sono specializzati in spaccio di droga, furti e pestaggi di gruppo in discoteca. Il proprietario di un locale della zona, gliel'ho sentito dire io, ha intimato ai suoi buttafuori di non far entrare più nessun albanese; ogni sabato erano costretti a chiamare i carabinieri. Non so come sia la situazione nel resto d'Italia, ma qui dove vivo sono ancora un problema.
qua so spariti gli albanesi rispetto a 20 anni fa ..... effettivamente so gli unici che nn si so mai integrati , almeno per esperienza personale ..... poi nn è che se uno dice che un popolo preciso gli sta sul cazzo piu di un altro solo per esperienze personali allora è un razzista .... sinceramente pure io faccio fatica a trovare robe positive sugli albanesi ... ovviamente il marcio c è ovunque nn solo qua , o la .

certo è che una volta ho parlato con un rumeno che m ha detto che in italia per es venivano solo i galeotti o gente cosi a cercar fortuna perchè nel loro paese nn avevano opportunità e libertà , poi nn so se era vero quel che diceva .... so solo che poi m aveva mandato le foto del posto li in romania dove stava e pareva un paradiso terrestre XD ... tutto pulito e verde ... qua tutte siringhe per terra .

difatti mo succede il contrario .... l italiano scappa dall italia si trova la rumena e vive in romania ... so scambi culturali

Ultima modifica di varykino; 09-10-2019 a 18:55.
Vecchio 09-10-2019, 19:05   #93
Esperto
L'avatar di E. Scrooge
 

Quote:
Originariamente inviata da brisbian Visualizza il messaggio
Non sarà il caso di guardare a disagi sociali/economici o famigliari, oltre che alla nazionalità? Per gli italiani com'è?
Gli italiani le buscano . Comunque non credo abbiano particolari disagi economici; alcuni dei loro padri sono imprenditori (o ex imprenditori), e praticamente tutti guidano auto tedesche di grossa cilindrata.
Vecchio 09-10-2019, 19:36   #94
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Proprio Smeraldina aveva aperto un topic sui negozi cinesi dicendo che va a comprare lì perché sono economici: non sono quindi riservati solo agli extracomunitari.
ma nooo, i negozi tutto a un euro, oppure aumai sono internazionali, ci vanno tutti
io intendo le mercerie cinesi, i minimarket arabi e cose così, i negozi cinesi che vendono solo le loro cosa, quelle vaschette con tipo macedonia o i negozi peruviani che vendono il platano quelli sono per loro, non ci si entra, anche solo per una questione linguistica

ma poi mica extacomunitari in genere, io intendo i negozi cinesi per cinesi, arabi per arabi, sudamericani per sudamericani
un arabo mica va a comprare le medicine omeopatiche o non so cosa che vendono nel negozio cinese così come il sudamericano mica va a comprare al minimarket turco

specifico che io sono di milano, noi viviamo in un altra realtà rispetto a voi provinciali
Vecchio 09-10-2019, 19:45   #95
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
Gli italiani le buscano .
Qua si ride e si scherza, ma vorrei ricordare che l'Albania ci ha dato Kledi Kadiu, arricchendo tutti coloro che desiderano diventare degli ottimi ballerinA
Vecchio 09-10-2019, 22:14   #96
Esperto
L'avatar di Locharb
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Comunque dopo poche generazioni vedrai che acquisiranno i costumi locali e saranno indistinguibili in tal senso
In effetti..
Vecchio 10-10-2019, 08:28   #97
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
Nella mia città gli albanesi e i kosovari non si sono integrati gran che, i giovani specialmente sono specializzati in spaccio di droga, furti e pestaggi di gruppo in discoteca. Il proprietario di un locale della zona, gliel'ho sentito dire io, ha intimato ai suoi buttafuori di non far entrare più nessun albanese
Sarebbe da denunciare all'istante 'sto qua.
Ovviamente ci vorrebbe anche più tutela del territorio da parte delle forze dell'ordine contro questo tipo di delinquenza (anche con il loro principale fan al governo le cose da questo punto di vista non mi pare siano migliorate).

Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
Non so come sia la situazione nel resto d'Italia, ma qui dove vivo sono ancora un problema.
Anche dove vivo io ci sono degli italiani che sono un problema, ma non ci apro un topic Ancora sugli italiani.
Vecchio 10-10-2019, 08:31   #98
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
ma nooo, i negozi tutto a un euro, oppure aumai sono internazionali, ci vanno tutti
io intendo le mercerie cinesi, i minimarket arabi e cose così, i negozi cinesi che vendono solo le loro cosa, quelle vaschette con tipo macedonia o i negozi peruviani che vendono il platano quelli sono per loro, non ci si entra, anche solo per una questione linguistica
Ma chi te l'ha mai vietato?
Sei tu il primo a non volerci entrare e poi parli di una cosa "inquietante" manco lì dentro organizzassero dei riti satanici a ingresso riservato
Vecchio 10-10-2019, 09:43   #99
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma chi te l'ha mai vietato?
Sei tu il primo a non volerci entrare e poi parli di una cosa "inquietante" manco lì dentro organizzassero dei riti satanici a ingresso riservato

ad esempio, parlando di realtà, non in astratto, prendiamo un esempio che possono conoscere tutti, i negozi sul marciapiede destro, per arrivare in stazione centrale, quelli senza insegne, sinceramente non ci si entra https://www.google.com/maps/place/Vi...23!4d9.2087721
ma ripeto, non è mica una colpa di chi li apre, se esistono è perchè hanno un ritorno in termini economici
Vecchio 10-10-2019, 11:18   #100
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
se esistono è perchè hanno un ritorno in termini economici
Io purtroppo abito di fronte a un negozio di stranieri che vende carne e frutta,mi son sempre chiesto come fanno a stare in piedi so per certo che pagano almeno 400euro ma probabilmente di più di affitto,sono disoccupato quindi mi capita spesso di buttarci un occhio vedo poca gente entrarci di questi pochi escono con una microborsina di spesa la maggior parte sono connazionali che passano di lì a chiaccherare sena comprare nulla..

Essendo disoccupato e visto che ho valutato di aprire un'attività in proprio mi son fatto 2 conti di cosa deve guadagnare un'attività nel 2019 per stare in piedi e tirare fuori un reddito e onestamente con una ventina di clienti al giorno che spendono pochi euro mi sembra poco fattibile,se fosse cosi facile penso che lo farebbe anche qualche italiano no?
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