TerzaCagna

...vogliamo parlare del "tu per me sei come un fratello/sorella"?

Warlordmaniac

A te piace avere a che fare con donne che devono essere interpretate, se no si offendono, se no si rompono perché sono di cristallo? A me no. Però non significa che dovremmo diventare noi di cristallo.
Io non la vedo come una gara a chi si fa rispettare di più, magari per un seduttore è così, ma io non sono seduttore, sono idealista. Quindi io come posso anche "non saperci fare" e per questo non penso di meritare di essere colpevole di chissà cosa, anche la donna ha diritto di "non saperci fare". Anche le donne possono non saperci fare, anche le donne possono essere inette, goffe, impacciate, emozionate, rincoglionite, maldestre, deboli. Non hanno nulla di divino. Però noi non dobbiamo pendere dalle loro labbra.

Questo non significa che se una è stronza, dobbiamo giustificarla con il fatto che è donna, però a me pare che il caso descritto da Stone non sia grave come voi lo definite.
Io, a uno che mi dice così, la capirei. Poi se lei si è messa su un piedistallo è la diretta conseguenza che è una donna e nella nostra cultura le differenze sono nette.

James Logan

Ma finchè non c'è un provarci esplicito puoi anche non dire niente... lo fai capire indirettamente e uno ci arriva anche da solo, poi se vedi che si fa sempre più insistente nonostante tutto non hai altra scelta che parlar chiaro, ma dire "siamo solo amici" senza che neppure ci sia stato un tentativo esplicito, ma solo sulla base di una sensazione mi sembra un voler mettere di proposito in imbarazzo l'altra persona.

Mock Turtle

Ma sai che, per INesperienza personale, quella frase mi lascerebbe pietrificato? Davvero... sarebbe totalmente spiazzante, più di una lobotomia frontale... mi verrebbe da dire: "Mi vuoi bene come un fratello? OK, ma io NON sono tuo fratello!", ma allo stesso tempo mi riempirebbe di dolcezza, perché probabilmente desidera qualcosa di più o di semplicemente diverso da quello che cerca in altri ragazzi... bella meXXa, insomma...

MoonwatcherII

War ma non puoi sostenere che una donna che dice una cosa così è l'equivalente di un uomo che non ci sa fare, dai.

Ripeto: se lo dice prima di un tentativo di approccio per me è una insensibile maleducata, se lo dice quando lui sta provando a baciarla è diverso. E per me non è affatto vero che un uomo e una donna possano uscire insieme esclusivamente per finire a letto ._.

Mock Turtle

E se tu, involontariamente e inconsciamente, le avessi mandato dei segnali? O se lei avesse vissuto esperienze simili fino ad un certo punto a questa, ma con risultati diversi (cioè: se poi il cd. "amico" ci avesse provato)? Insomma, più che insensibile maleducata, io penso che lei abbia frainteso e avesse provato ad "immunizzarsi" (in maniera certamente prevenuta e indelicata). Ma niente di più.

MoonwatcherII

I segnali inconsci non contano un cazzo, per me conta solo tutto ciò che è esplicito, i fatti. Comunicazione extraverbale del cazzo. A questo punto vorrei che Stone ci dicesse se lui era o meno interessato a questa qua.

James Logan

Si ma se io "uomo" devo fare il primo passo, allora tu "donna" prima di esporti con il due di picche aspetta che io lo faccia sto benedetto primo passo....
Non è che voglio stare con una donna ambigua che non dice quello che pensa, ma che perlomeno il due di picche me lo da quando io ci ho provato, non prima...

Mock Turtle

"Le parole generano sempre incomprensione." (cit.)

Comunque, attenta clementina, potresti risvegliare i misogini del forum!

Warlordmaniac

O per lei Stone aveva già fatto il primo passo,
oppure non vuole semplicemente che Stone facesse il primo passo.

Quando le donne dicono che è l'uomo che deve fare il primo passo, parlano in generale, pensando al principe azzurro. In pratica, loro pensano a due ipotesi: al principe azzurro (che non per forza debba essere celestiale, ma anche un campione del mondo di rutti, purché piaccia) che fa il primo passo e al principe azzurro che NON fa il primo passo. La donna preferisce la prima ipotesi.
Però quando la donna ha a che fare con un uomo che non la attira, non mi sembra strano pensare che lei non voglia ricevere avance.

James Logan

capisco il tuo punto di vista, però una persona che ci tiene all'amicizia evita anche di mettere in imbarazzo l'altra persona... ma se tu frequenti un ragazzo, in maniera abbastanza tranquilla, tu non hai fatto a lui nessuna avance, e questo all'improvviso se ne esce con "tu per me sei solo un amica" non ti incazzi?

MoonwatcherII

Concordo, è una cazzata.

James Logan

Si ho capito, solo a me non piace questo dare per scontato cose che non lo sono affatto...
E poi è anche ipocrita come frase, se ti interessa una persona come amica ti preoccupi anche di non intimidirla e metterla in imbarazzo, dire una frase del genere in modo abbastanza gratuito e sulla base di supposizioni non è il modo migliore per cominciare un amicizia, io non saprei neppure più come comportarmi con una che mi parla così... anche perchè avrei paura che possa fraintendere qualsiasi cosa faccia o dica.

TerzaCagna

..e dire che doveva essere un topic riservato alle donne

bunker

siamo molto femminili

Tim

.. è capitato anche a me e l'ho presa molto male.

Se ci avessi provato in qualche modo allora OK, ovvio che il rifiuto ci può stare, ma il voler stroncare sul nascere mi sembra una cattiveria gratuita, per di più fatta con la scusa di proteggere l'amicizia ...

Who_by_fire

Quoto tutto.

Who_by_fire

Tra parentesi, sinceramente io, da maschio, potrei anche voler uscire con una donna non per provarci ma per conoscerla (e decidere se poi magari in seguito possa essere intenzionato a provarci). Potrabbe anche farmi schifo il suo carattere: coma fa lei a supporre che il suo aspetto fisico mi basti per decidere questo tipo di cose?

E' per questo che è antipatico un "restimo solo amici" detto senza che ci sia stato alcun accenno di avences da parte maschile.

cancellato2824

sì, però non è bello trovarsi a tu per tu con qualcuno che cerca solo il momento giusto e il coraggio per provarci con te...cioè se non è ciò che vuoi rischi di sentirti anche tu molto a disagio, che ti dispiaccia per la delusione dell'altra persona, e che un pò ti senta responsabile di averlo illuso visto che dopotutto hai accettato l'invito


forse stone vedendo che la relazione rischiava di creare ambiguità ha preferito chiarire...sì poteva usare più tatto del tipo "a scanso di equivoci, per evitare che magari tu possa farti illusioni, si sa mai" "cerco solo amicizia" ma insomma il concetto è quello...

ed ha pensato appunto che forse anche tu pensavi che entrambi avreste potuto guadagnare da un'amicizia sincera...visto che dopotutto alcuni credono nell'amicizia uomo-donna, non te visto che la paragoni al "supplizio di tantalo", dopotutto allora ha fatto meglio a chiarire subito
cioè si fosse solo di colpo dileguata non penso ne avresti un'opinione migliore
e se fosse andata avanti lasciandoti illudere per poi indietreggiare all'ultimo ancora peggio


poi dove sta il confine, cioè quand'è che diventa troppo, rischi di far illudere altrimenti e quando invece una frase del tipo è gratuita è difficile dirlo, però quoto warlordmaniac

Mock Turtle

OK, cancellato, grazie Vir!