DeadMan87

@l'utentessa che non si può quotare:

Personalmente trovo le posizioni espresse molto assolutistiche.

rosadiserra

Accetto il tuo punto in di vista giacché non hai la pretesa di sapere come io viva i miei rapporti di amicizia con uomini.

DeadMan87

No ma non entro nel merito infatti, dico solo che sono posizioni molto nette. Sarà che io sono abituato a vivere nel compromesso più o meno qualsiasi aspetto della mia vita, ma condivido comunque la tua passione per il sentimento di amicizia. Anche se io differentemente da te sono disposto a "squalificarlo" venendo a patti con situazioni che sono lontane dall'essere un'amicizia pura ed equa.

Sinceramente dal canto mio ho molta antipatia per la visione della donna a cui piace "tenere l'uomo per le palle", mi sembra un'esagerazione maschio-vittimista. Sarà che a me non è mai capitato comunque perché i miei rapporti di soloamicizia sono sempre stati, almeno nella mia percezione, vissuti senza malizia e cattiveria da parte dell'amica di turno.

Mike Patton

La questione secondo me è sempre la stessa "logica fobica" (passatemi il termine) che conduce lo stesso fobico (o un suo simile) ad imboccarsi nel circolo vizioso del cane che si morde la coda. Fossi un normaloide con un giro di conoscenze stabile - e che ben volentieri si allargano - non avrei problemi a farmi un giro di amicizie femminili (a parte che poi non mi vogliano nemmeno come amico , ma è un altro discorso...). Il problema specifico sta nel mettersi alla ricerca della fantomatica donna della propria vita (che poi può accadere ti veda solo come un amico, a mo' di contentino come è stato detto), cosa che noi uomini del forum spesso siamo portati a fare; un rapporto esclusivista che molto probabilmente è dettato dal fatto che siamo portati a riempire quel vuoto che sentiamo dentro, cioè pensiamo che così facendo colmeremo mesi, anni e così via di rapporti sociali mancati. E' un discreto conflitto che poi porta al solito giro solitudine --> rapporto esclusivo --> solitudine, in una fetta di casi.

Ecco appunto

Non credo che qualcuno pensi che un rapporto amicale uomo-donna sia sinonimo di "svirilizzazione maschile", a meno che non si entra nel caso di episodi svilenti tipo le vignette che si vedono in giro su internet, ma in quel caso si parla di meri rapporti adolescenziali...

Il problema secondo me è volentieri insito nel rapporto con le donne, il proprio vissuto personale (vedi sopra), che portano a vedere il rapporto con la donna esclusivo (forse anche per il fatto che non si hanno argomenti in comune con una eventuale donna: ce lo si vede un nerd - nel senso arcaico del termine, non certi i nerd degli anni '10 che sono una simpatica macchietta - ad avere un rapporto interessante con l'altro sesso? sulla base di cosa? siamo nel campo delle eccezioni eccezionali).

Cioè spero di non aver detto castronerie e di essermi riuscito a spiegare. Per quanto mi riguardo anche le conclusioni di barclay tendono a vedere in giro soltanto soloamiche anche perché da persona con i suoi problemi, lui come altri e come me, è spesso troppo chiuso nel suo seminato; penso che la soloamicizia diventi tale anche per questo. E questo si ricollega al fatto di essere fobici, estremamente timidi, dannati ma nel senso più negativo del termine (contrario allo stereotipo del dannato che fa strage di cuori), in conflitto perenne con la vita e le sue cose. In definitiva portare ai soliti stereotipi (non nel tuo caso, parlo in generale) questa tematiche, da ambo le parti, è decisamente semplicistico e non tende a guardare oltre un certo aspetto.

barclay

Per l'ennesima volta, v'invito a chiedervi perché è così raro che una donna presenti (a fini romantici) ad un soloamico una delle sue amiche. Tre sono le ipotesi più probabili: A) le amiche di lei sono tutte fidanzate, B) lei considera lui uno sfigato e se ne vergogna, C) lei vuole lui tutto per se (come zerbino)

DeadMan87

D) ha poche o nessuna amica o le frequenta molto poco
E) non è del partito del "ti presento un'amico"

barclay

Perché?

rosadiserra

Nella mia esperienza invece non è raro...

Due mariti di mie amiche li ho presentati io a loro.

DeadMan87

In che senso perché? Sono casistiche che ho riscontrato. Ci sono ragazze che frequentano poche ragazze, magari perché erano persone "poco popolari" a scuola per così dire e quindi non hanno consolidato grosse amicizie alle spalle, o perché lavorano molto e tendono a stare più sul professionale con le colleghe. Magari una cena/aperitivo ogni tanto ma morta lì.

Ho una persona in particolare in questo momento in mente ovviamente, ma come c'è lei ce ne saranno anche altre simili penso.

Sulla E) non tutti si sentono a proprio agio a presentare qualcuno ad altre persone, è uno stress per certi versi, si creano aspettative, eccetera. Io di ragazze dedite a fare la appaiatrice di genti ne ho conosciuta solo una finora. Ma lei ci provava proprio gusto a fare quella che "combina le cose".

Winston_Smith

Che valga per lui o per altri (cosa che io non ho scritto, quindi nessuna generalizzazione), assumevo comunque che te l'avesse fatta capire.

E quindi non puoi dare per scontato che ciò sia vero per tutti.
E proponendogli un'amicizia quando quello ti ha fatto capire che è interessato ad altro ti esponi al forte rischio di ferirlo, se per lui amicizia e attrazione non possono convivere. Nel dubbio, sarebbe meglio evitare IMHO e aspettare che sia l'altra persona a decidere se vuole comunque rimanere tuo amico o no.

Winston_Smith

Non essere attratti da una donna =/= essere eunuchi.
Tra l'altro rds ha scritto: se uno dei due prova qualcosa d'altro meglio che vada per la propria strada, che è l'esatto opposto dell'offerta di "soloamicizia" o dell'intenzione di protrarre per un tempo indefinito questa atroce tortura (cit. post iniziale) che è l'oggetto di critica del thread.
Piuttosto trovo del tutto irrazionale e masochistica la tua intenzione, più volte dichiarata in passate occasioni, di continuare una (cosiddetta) amicizia pur vedendo l'altra persona sotto ben altra luce. Non tutti i rapporti sono preferibili alla solitudine, IMHO.

tersite

beh c'è differenza fra scambiare MP ed essere realmente amico, qua bisognerebbe definire l'amicizia io la intendo come una cosa profonda , in cui si confida si passa perlomeno una vacanza insieme , ci invitiamo reciprocamente a cena etc... rapporti così con una donna non l'ho mai avuti e se li ho avuti era perché in realtà rappresentava ben altro per me

cancellato15306

Al di là dei discorsi astratti, comunque, forse la scelta migliore sarebbe semplicemente fare la scelta che ci soddisfi di più, volta per volta... ci sono volte in cui l'attrazione complica le cose, altre volte in cui non ha effetti particolari...

tersite

E se sono attratto che devo fare? Pensa che ho rinunciato a vedere delle persone perchè c'era una donna che mi attraeva , la guardavo a lungo e lei se ne è accorta mi ha pure detto "Eh allora tersite? "
Mi considera solo un amico io non ci riesco ...

cancellato15306

Beh, non tutte le attrazioni sono uguali... ci sono ragazze che mi attraggono molto ma con cui, tutto sommato, non sceglierei di stare insieme perché il rapporto sarebbe difficilmente gestibile e non abbastanza fruttifero. Ovvio, essere amico di una donna di cui sono innamorato profondamente e totalmente è complicato, però se si tratta semplicemente di una "sfiziosa attrazione" che non trasformerei mai in un rapporto di coppia duraturo e imperituro, non ci sono problemi particolari...

rosadiserra

Infatti gli amici veri per me sono quelli della mia vita, quelli con cui ho un legame antico e profondo,

qui scambio anche Mp con chi ha piacere di fare due chiacchiere rilassate o anche voglia di scambiare opinioni ed esperienze che non ci si sente di postare, la polemica la lascio sul forum
In rete non si può certo affermare di conoscere veramente una persona, qui su questo forum rimane comunque uno scambio che può essere produttivo, piacevole e suscitare anche affetto in certi casi. Nel mio caso certamente simpatia, empatia, stima, un senso profondo di condivisione di esperienze tristi... di dolori antichi simili e similmente vissuti, nei confronti di alcuni utenti, maschi e femmine.

Sono dimensioni assai diverse.

tersite

sono sicuro che avere un'amica e soloamica come te sia una gran cosa
solo che io non ci riesco penso sempre ad altro e questo mi crea sofferenza


ah ben tornata

rosadiserra

Mi associo e sottoscrivo entrambe le affermazioni.

rosadiserra

Grazie

Io lo dico sempre che sono molto meglio come amica ma non mi credono... All'inizio! (autocit.)

barclay

E non tutti stanno bene da soli