Alle donne: spiegatemi la soloamicizia - Pagina 2

Carboxide · 27-11-2010, 12:46

Scusate,sono confuso perchè ci sono passato anch'io nel "solo amici,ho paura di ferirti"(anzi,forse senza presunzione,credo di aver ispirato io la discussione a stone xD),ma dopo che lei aveva manifestato interessamento nei miei confronti anche a parole direttamente!!!
Cioè,non riesco a percepirlo come un rifiuto,al massimo come una manifestazione di profonda insicurezza...forse è il caso che ci parlo meglio?

Warlordmaniac · 27-11-2010, 12:52

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Originariamente inviata da TerzaCagna

Può darsi

ma fatto sta che avrebbe potuto affrontare diversamente il discorso non limitandosi ad una frase così lapidaria e mortificante

Non è lapidaria e non è mortificante. Il fatto è che la donna è sessualmente deificata e quindi l'assenza della sua concessione sessuale è vista come un dramma. Secondo me ci sarebbe più funzionale un ragionamento del tipo: "Ah non ti piaccio? Non me la dai? Vabbé, pazienza, no problem, tanto forse stasera mi masturbo così magari mi diverto anche di più. Ah, che dicevi delle scarpe? Costano troppo?"

Mock Turtle · 27-11-2010, 12:54

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Originariamente inviata da stone

Probabilmente molti maschi, qui nel forum, si sono sentiti dire qualcosa di simile più di una volta. Ora, lasciando da parte ogni discorso sulle possibilità di amicizia tra un uomo ed una donna, vorrei che le utenti del forum mi spiegassero il senso di questa frase. Le mie perplessità sono:

se una sente il bisogno di specificarlo, vuol dire che sa cosa si aspetta il maschio ed anche che con questa frase farà esattamente quello che dice di non voler fare: ferirlo;
si impone a qualcuno che si dichiara "amico" una vera e propria castrazione;
si manifesta l'intenzione di voler protrarre per un tempo indefinito questa atroce tortura a danno del cd. amico;
non ha senso cercare in un maschio eterosessuale qualcosa che si può ottenere da un'amica etero senza doverla sottoporre al supplizio di tantalo.

Questo therad mi convince sempre di più sul fatto che la telepatia sia l'unica strada possibile per salvarci dalle incomprensioni...

Comunque, lei non mi è sembrata né troppo stronza, né sul piedistallo... secondo me, ha frainteso, è stata precipitosa, ha parlato anzitempo, ma, se ti ha detto "solo" quello ("solo", si fa per dire, eh!), non ti ha giudicato, moon... poi, certo, la sua uscita è stata infelicissima... ma mancano alcuni elementi per una corretta valutazione del caso specifico. (cit.)
Però... se te l'avesse detta dopo un tuo tentativo di "abbordaggio", il suo comportamento sarebbe stato più che comprensibile... secondo me...

TerzaCagna · 27-11-2010, 12:58

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

"Ah non ti piaccio? Non me la dai? Vabbé, pazienza, no problem, tanto forse stasera mi masturbo così magari mi diverto anche di più."

Stone è andata a finire così? Mi piacciono le storie a lieto fine

Warlordmaniac · 27-11-2010, 13:01

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Originariamente inviata da TerzaCagna

Il tuo ragionamento non fa una piega. Però converrai con me perlomeno su due punti:
1) Nel caso specifico di Stone il "voglio solo amicizia" è alquanto azzardato da parte della tipa, visto che Stone non aveva neppure provato a baciarla e ci era uscito solo un paio di volte(!)

Scusa, ma tu esci con qualsiasi uomo che te lo chiede? E' normale che se una passa del tempo con qualcuno da sola, è normale pensare ad un interesse o ad un dare-possibilità. Uscire insieme è già compromettente.
Tant'è che una mia amica, che non è mai uscita da sola con me, parla di "uscire con qcuno" quando ci fa un rapporto sessuale.

Quote:

Originariamente inviata da TerzaCagna

2) Ci sono modi e modi per dire le cose, le parole sono importanti (cit.). Una formuletta del genere può essere, dignitosamente, sostituita con spiegazioni un po' più esaustive ed efficaci, che lasciano anche spiraglio a una possibilità di confronto. Stone, nella posizione in cui si è trovato, difficilmente avrebbe potuto porre replica alla frase inchiodante di questa str(aordinaria) ragazza. Se lei non lo avesse invece liquidato così lui avrebbe potuto chiarire il suo punto di vista

L'avrebbe potuto chiarire anche dopo di quella frase.
Io, mettendomi nei panni della donna, capisco la sua intenzione di chiarire subito il rapporto e di evitare fraintendimenti. Stone, non è stato inchiodato o liquidato, è stato solo scoraggiato.

AmyLee · 27-11-2010, 13:08

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Originariamente inviata da stone

se una sente il bisogno di specificarlo, vuol dire che sa cosa si aspetta il maschio ed anche che con questa frase farà esattamente quello che dice di non voler fare: ferirlo;
si impone a qualcuno che si dichiara "amico" una vera e propria castrazione;
si manifesta l'intenzione di voler protrarre per un tempo indefinito questa atroce tortura a danno del cd. amico;
non ha senso cercare in un maschio eterosessuale qualcosa che si può ottenere da un'amica etero senza doverla sottoporre al supplizio di tantalo.

Da come scrivi sembra che l'"amico" non si consideri tale per la ragazza ma miri a qualcosa di più; in tal caso si spiega perchè la ragazza che non ricambia lo stesso sentimento, senta il bisogno di mettere le cose inchiaro. Una frase senza contesto è difficile da analizzare, ma penso che verrebbe pronunciata solo nel caso in cui lei percepisca da parte di lui un interesse maggiore alla semplice amicizia, e in quel caso chiarire le cose potrebbe pure essere una cosa gentile da fare... Se era una stronza magari se ne fregava o approfittava...

maury25 · 27-11-2010, 13:13

Vuol dire a chiare lettere una sola cosa, stone.. "io a letto con te non ci vengo" e scusa per la franchezza..

TerzaCagna · 27-11-2010, 13:14

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Scusa, ma tu esci con qualsiasi uomo che te lo chiede? E' normale che se una passa del tempo con qualcuno da sola, è normale pensare ad un interesse o ad un dare-possibilità. Uscire insieme è già compromettente.
Tant'è che una mia amica, che non è mai uscita da sola con me, parla di "uscire con qcuno" quando ci fa un rapporto sessuale.

L'avrebbe potuto chiarire anche dopo di quella frase.
Io, mettendomi nella donna, capisco la sua intenzione di chiarire subito il rapporto e di evitare fraintendimenti. Stone, non è stato inchiodato o liquidato, è stato solo scoraggiato.

mi chiedo se anche per stone "uscire con una donna" significhi andarci a letto

Se è proprio come dici tu e cioè che uscire è di per sè già compromettente, a maggior ragione lei avrebbe potuto rifiutare di uscire a prori se non fosse stata interessata... in ogni caso, non conoscendo la storia di stone e di questa signorina, mi esimo dall'esprimere altre, azzardate, ipotesi

il problema per me, Warl, nasce dal fatto che quando ci sono sentimenti di mezzo si dovrebbe avere la delicatezza di non limitarsi a scoraggiare una persona con una frase fatta senza prestargli la dovuta attenzione e le dovute spiegazioni. Tutto qui.

bunker · 27-11-2010, 13:19

una che mi risponde con una frase fatta così, per me ha chiuso per sempre...
per stupidità....altro che amicizia, anche in amicizia ci vuole complicità e con una persona che ragiona così io non ho niente da costruire

TimeBomb · 27-11-2010, 13:20

Allora secondo me se una ti dice che vuol essere solo amica significa che da te non vuole altro e te lo dice chiaramente in faccia,onde evitare di mentirti(che sarebbe una bella presa x il deretano)poi scegliere un uomo etero come amico non credo sia una scelta così assurda anche perchè di solito non c'è quell'invidia o comunque quella competizione che spesso c'è invece tra donne.C'è da dire che bisogna vedere il momento in cui ti fa sto discorso perchè un conto è se si sveglia così all'improvviso è butta li sta cosa,un altra se ha frainteso il tuo atteggiamento.

luposolitario · 27-11-2010, 13:23

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

[*]se una sente il bisogno di specificarlo, vuol dire che sa cosa si aspetta il maschio ed anche che con questa frase farà esattamente quello che dice di non voler fare: ferirlo;
Mi pare strano che una ti dice che per lei sei solo un amico, senza aver percepito un interesse da parte tua.
Io non metto "mi attiri" e "non mi attiri" sullo stesso piano, perché il primo è la stranezza, il secondo è di default. Quindi un "non mi attiri" non dovrebbe ferirti più di tanto.

[*]si impone a qualcuno che si dichiara "amico" una vera e propria castrazione;
Se stare a contatto con una donna, senza poter usufruire del suo corpo per te è una castrazione, allora quello che dice lei non ha tutta questa importanza. L'importante è che la attiri o non la attiri sessualmente e in questo caso non la attiri. Se poi il no è preventivo o successivo, sempre in bianco rimani.

[*]si manifesta l'intenzione di voler protrarre per un tempo indefinito questa atroce tortura a danno del cd. amico;
Atroce tortura? Ma è solo un'amicizia anche da parte tua!! Ti piaceva parecchio questa qui...

[*]non ha senso cercare in un maschio eterosessuale qualcosa che si può ottenere da un'amica etero senza doverla sottoporre al supplizio di tantalo.
Se per te è un supplizio, allora allontanati. D'altronde, lei che cosa dovrebbe fare? Concedersi anche se non è attratta?

Quoto...

Quote:

Originariamente inviata da stone

Nel caso più recente, quella frase mi è stata detta dopo alcune uscite “in amicizia” (due o tre), non avevo mai provato neanche a baciarla (non avrei saputo da dove cominciare). Personalmente avrei preferito che m'avesse detto qualcosa tipo «È meglio che non ci vediamo più, perché non vorrei ferirti», senza manifestare l'intenzione di protrarre la tortura, usando quella frase. Detta ad un'introverso, quella frase lo mette di fronte alla drammatica scelta tra la solitudine assoluta e la castrazione.

Poi non ho capito quale condizione abbia portato l'"amica" a dire una frase così: Sarò chiara perché non voglio ferirti: voglio solo amicizia .

Cioè ho sta qui è proprio stronza che si mette a dire na frase del genere senza apparente motivo, oppure sta qui voleva essere categorica e non lasciarti speranze, illusioni, dopo che aveva capito che eri molto preso ad instaurare una relazione amorosa....non ha trovato le parole giuste x dirtelo in maniera chiara senza farti sentire una merda, sarà stata superficiale(può essere).

Who_by_fire · 27-11-2010, 13:55

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Originariamente inviata da stone

Probabilmente molti maschi, qui nel forum, si sono sentiti dire qualcosa di simile più di una volta. Ora, lasciando da parte ogni discorso sulle possibilità di amicizia tra un uomo ed una donna, vorrei che le utenti del forum mi spiegassero il senso di questa frase. Le mie perplessità sono:

se una sente il bisogno di specificarlo, vuol dire che sa cosa si aspetta il maschio ed anche che con questa frase farà esattamente quello che dice di non voler fare: ferirlo;
si impone a qualcuno che si dichiara "amico" una vera e propria castrazione;
si manifesta l'intenzione di voler protrarre per un tempo indefinito questa atroce tortura a danno del cd. amico;
non ha senso cercare in un maschio eterosessuale qualcosa che si può ottenere da un'amica etero senza doverla sottoporre al supplizio di tantalo.

Non capisco che cosa ci sia da spiegare. Se ti dicono "Ti vedo solo come un amico", è evidente che:
1) non ti considerano sessualemnte attraente
2) non ti considerano sentimentalmente attraente
3) non vorrebbero mai una relazione con te, nemmeno da una-botta-e-via
4) potrebbero considerarti simpatico oppure antipatico oppure indifferente; tanto, per essere "cortesi" e rispettare le convenzioni sociali, ti diranno comunque che "sei simpatico e vogliono preservare la loro amicizia con te", anche se non gliene importa un dry phicus di te nemmeno come amico.

Sono stato chiaro? Ci voleva tanto?

Certo, se la magica frasetta te la dice prima che tu ci abbia provato o che tu abbia mostrato un interesse più o meno esplicito, si espone lei a far figure parecchio ridicole: "Certo, anch'io ti ho sempre vista solo come un'amica: non sei il mio tipo, fisicamente" (questo glielo puoi dire se è di aspetto medio/mediocre, se è appariscente e phiga invece non suona credibile).

Who_by_fire · 27-11-2010, 13:58

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Originariamente inviata da TerzaCagna

Non ho mai pronunciato e MAI pronuncerò quella frase!! io la aborro!!! (cit.)

E' lesiva della dignità della persona che ti sta di fronte!! Se la pronunci ti poni automaticamente su un gradino superiore, acquisisci una supremazia sull'altro, ti imponi come l'elemento forte e desiderabile della diade. E poi è ormai una formula fin troppo convenzionale, un modo per pompare ulteriormente la propria megalomania seppellendo l'autostima dell'altro. E' da sadici.

Perché?

Se è dopo che lui ci ha provato, non mi sembra una frase offensiva. Se è prima,, beh, ho già detto come la penso, e sono d'accordo con te!

Who_by_fire · 27-11-2010, 14:09

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Specifico subito che non sono un'utentessa, ma mi piacerebbe intervenire data la mia divergenza di idee.

[*]se una sente il bisogno di specificarlo, vuol dire che sa cosa si aspetta il maschio ed anche che con questa frase farà esattamente quello che dice di non voler fare: ferirlo;
Mi pare strano che una ti dice che per lei sei solo un amico, senza aver percepito un interesse da parte tua.
Io non metto "mi attiri" e "non mi attiri" sullo stesso piano, perché il primo è la stranezza, il secondo è di default. Quindi un "non mi attiri" non dovrebbe ferirti più di tanto.

[*]si impone a qualcuno che si dichiara "amico" una vera e propria castrazione;
Se stare a contatto con una donna, senza poter usufruire del suo corpo per te è una castrazione, allora quello che dice lei non ha tutta questa importanza. L'importante è che la attiri o non la attiri sessualmente e in questo caso non la attiri. Se poi il no è preventivo o successivo, sempre in bianco rimani.

[*]si manifesta l'intenzione di voler protrarre per un tempo indefinito questa atroce tortura a danno del cd. amico;
Atroce tortura? Ma è solo un'amicizia anche da parte tua!! Ti piaceva parecchio questa qui...

[*]non ha senso cercare in un maschio eterosessuale qualcosa che si può ottenere da un'amica etero senza doverla sottoporre al supplizio di tantalo.
Se per te è un supplizio, allora allontanati. D'altronde, lei che cosa dovrebbe fare? Concedersi anche se non è attratta?

Sono d'accordo con WLM, eccetto sul primo punto.

Se da lei viene il messaggio "non mi attiri" (cioè sottolinea lo stato di default), lancia implicitamente il messaggio che lei sia convinta che il maschio abbia verso di lei un atteggiamento non di default ("mi attiri"), e questa è una manifestazione di superiorità (dichiara implicitamente il lower value

del maschio in questione) se non si fonda su evidenze ma solo su presupposti stereotipati ("se lo sfigato esce con me, è ovvio che mi desidera e che ci vuole provare").

Warlordmaniac · 27-11-2010, 14:54

Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire

Sono d'accordo con WLM, eccetto sul primo punto.

Se da lei viene il messaggio "non mi attiri" (cioè sottolinea lo stato di default), lancia implicitamente il messaggio che lei sia convinta che il maschio abbia verso di lei un atteggiamento non di default ("mi attiri"), e questa è una manifestazione di superiorità (dichiara implicitamente il lower value

del maschio in questione) se non si fonda su evidenze ma solo su presupposti stereotipati ("se lo sfigato esce con me, è ovvio che mi desidera e che ci vuole provare").

"Non mi attiri" è di default in generale, nel discorso che se Stone non è gradito da una non dovrebbe farsene una colpa o offendersi.
Però nel momento in cui un uomo e una donna single escono insieme da soli, la mancanza di interesse non è più quasi scontata come in generale.
Tieni conto che moltissime persone non credono nell'amicizia tra uomo e donna, questo per dire che probabilmente Stone, a sua insaputa, aveva già dato segnali di interesse e lei si è sentita di mettere le cose in chiaro.
Già chiedere di uscire insieme per me è un'avance.
"Se lo sfigato esce con me, è ovvio che mi desidera e che ci vuole provare": ma anch'io avrei gli stessi dubbi se una donna, anche gnocca, mi invita ad uscire con lei.
Da parte di lei non lo vedo come un DHV, anzi, lo leggo come un "bene, usciamo, stiamo tranquilli, non ci stressiamo con dinamiche di seduzione, se ti metti in testa che ci sto poi ci ppotresti provare e verresti deluso, quindi evitiamo equivoci".

P.S. Poi, dai, non facciamo le verginelle: oggi al primo appuntamento si chiava. Se si anticipa il punto di arrivo, si devono anticipare anche le tappe intermedie e scegliere una strada scorrevole.

paccello · 27-11-2010, 15:00

Quote:

Originariamente inviata da James Logan

Non ho capito cosa intendi dire... non penso che nessuno pretende la risposta positiva, ma il "solo amici" me lo dici dopo che ci ho provato, non prima...

Era quello che intendevo.

paccello · 27-11-2010, 15:01

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac

P.S. Poi, dai, non facciamo le verginelle: oggi al primo appuntamento si chiava.

Mah, insomma

. Non è mica come nei film. Ci sarà chi vuole e riesce, ma non è quel che osservo intorno a me.

James Logan · 27-11-2010, 15:14

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac

P.S. Poi, dai, non facciamo le verginelle: oggi al primo appuntamento si chiava. Se si anticipa il punto di arrivo, si devono anticipare anche le tappe intermedie e scegliere una strada scorrevole.

Scusa, ma se una donna dovesse dare per scontato che un tizio le chiede di uscire solo per provarci, può anche rifiutare direttamente l'invito con garbo, piuttosto che uscirci un paio di volte per dire "solo amici"... se poi avesse percepito il suo interesse leggendo tra le righe, poteva cercare di farglielo capire anche lei indirettamente tra le righe... poi credo che nel caso di un timido, l'interesse viene anche manifestato in maniera più pacata e discreta, quindi dare una risposta secca in quel modo solo perchè hai avuto una "sensazione" mi sembra davvero di dubbio gusto...

Inosservato · 27-11-2010, 15:25

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Originariamente inviata da stone

Probabilmente molti maschi, qui nel forum, si sono sentiti dire qualcosa di simile più di una volta. Ora, lasciando da parte ogni discorso sulle possibilità di amicizia tra un uomo ed una donna, vorrei che le utenti del forum mi spiegassero il senso di questa frase. Le mie perplessità sono:

se una sente il bisogno di specificarlo, vuol dire che sa cosa si aspetta il maschio ed anche che con questa frase farà esattamente quello che dice di non voler fare: ferirlo;
si impone a qualcuno che si dichiara "amico" una vera e propria castrazione;
si manifesta l'intenzione di voler protrarre per un tempo indefinito questa atroce tortura a danno del cd. amico;
non ha senso cercare in un maschio eterosessuale qualcosa che si può ottenere da un'amica etero senza doverla sottoporre al supplizio di tantalo.

Ma tu cosa diresti a una che scopri che non ti piace? Come faresti a non ferire i suoi sentimenti?
Non dico che la frase incriminata "rimaniamo solo amici" sia una perla di saggezza, anzi, è una banalità, ma non me ne vengono in mente altre che mi possano far soffrire meno.
sempre meglio di "esco da una storia complicata, ho bisogno di tempo".

Mock Turtle · 27-11-2010, 15:28

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Originariamente inviata da Inosservato

Ma tu cosa diresti a una che scopri che non ti piace? Come faresti a non ferire i suoi sentimenti?
Non dico che la frase incriminata "rimaniamo solo amici" sia una perla di saggezza, anzi, è una banalità, ma non me ne vengono in mente altre che mi possano far soffrire meno.
sempre meglio di "esco da una storia complicata, ho bisogno di tempo".

Questa sì che è una frase del caXXo!