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			23-12-2016, 09:28
			
			
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#81
			
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			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Nov 2014 
				Ubicazione: sotto il letto 
				
				
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					Originariamente inviata da  illumi
					 
				 
				Io non capisco quale sia il problema. 
Se uno viaggia senza biglietto è consapevole che in caso di controlli dovrà pagare la multa. Paga regolarmente la multa. Fine. 
L'essere giudicato da altri negativamente per questo suo comportamento ci sta, allo stesso modo ci sta che a chi riceve questi giudizi possa importargliene meno di zero. 
Ovviamente il fatto che chi si sente di giudicare gli altri sia davvero una persona che paga sempre il biglietto è tutto da dimostrare. Qui sopra si può scrivere di tutto e interpretare il ruolo che si preferisce, se è verità o meno lo sa solo chi scrive. E personalmente neanche mi interessa saperlo 
			
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 Infatti, dovendo prendere l'autobus 4 volte al giorno 6 giorni alla settimana per tutto l'anno e considerando la frequenza dei controlli avevo calcolato che avrei speso meno a pagare tutte le multe (che cmq non pagavo     ) rispetto a tutti i biglietti, ora che prendo l'autobus solo saltuariamente il biglietto lo faccio sempre. In verità i primi tempi (alle medie) non mi compravo le storie ma dei cd musicali (perché sono un bravo ragazzo, altro che voi piratoni      ) che ora valgono un SACCO DI SOLDI ahahahahahah    come si dice... l'onestà paga (ma chi? lol) 
Cmq, riprendendo il mio intervento di prima: perché con delle semplici contromisure come quella funzionante a londra non si mette il passeggero nella condizione di non poter usufruire del servizio senza biglietto? All'anziano scoccia tirar fuori l'abbonamento? Problemi suoi, sbuffa e mostra l'abbonamento, altrimenti non sale. Secondo me non c'è nemmeno la volontà di risolvere questo problema. 
p.s:cmq quoto tutto, facile giudicare così... che poi io su quell'autobus merdoso ci ho pure subito alcuni degli episodi di bullismo più significativi della mia vita
		  
		
		
		
		
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						Ultima modifica di DownwardSpiral2;  23-12-2016 a 10:04.
					
					
				
			
		
		
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			23-12-2016, 09:50
			
			
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#82
			
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	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jul 2012 
				
				
				
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					Originariamente inviata da  DownwardSpiral2
					 
				 
				Infatti, dovendo prendere l'autobus 4 volte al giorno 6 giorni alla settimana per tutto l'anno e considerando la frequenza dei controlli avevo calcolato che avrei speso meno a pagare tutte le multe (che cmq non pagavo     ) rispetto a tutti i biglietti, ora che prendo l'autobus solo saltuariamente il biglietto lo faccio sempre. In verità i primi tempi (alle medie) non mi compravo le storie ma dei cd musicali (perché sono un bravo ragazzo, altro che voi piratoni      ) che ora valgono un SACCO DI SOLDI ahahahahahah    come si dice... l'onestà paga (ma chi? lol) 
Cmq, riprendendo il mio intervento di prima: perché con delle semplici contromisure come quella funzionante a londra non si mette il passeggero nella condizione di non poter usufruire del servizio senza biglietto? All'anziano scoccia tirar fuori l'abbonamento? Problemi suoi, sbuffa e mostra l'abbonamento, altrimenti non sale. Secondo me non c'è nemmeno la volontà di risolvere questo problema. 
p.s:cmq quoto tutto, facile giudicare così... che poi io su quell'autobus merdoso ci ho pure passato alcuni degli episodi di bullismo più significativi della mia vita  
			
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 Cioè vabbè,pure io ho subito bullismo in autobus ma questo giustifica il non pagare il biglietto? 
Cioè ragazzi va bene tutto ma è ora di finirla con questo benaltrismo,ho capito che ci sono reati più gravi e nessuno lo nega ma ciò non toglie che non fare il biglietto è sbagliato e sapere che c'è gente che fa la furba mentre io da anni e anni mantengo la sita (da noi il trasporto è molto caro) mi fa rodere il culo, potrò dirlo o devo tacere perchè  tanto c'è di peggio?
		  
		
		
		
		
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			23-12-2016, 09:53
			
			
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#83
			
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	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Nov 2014 
				Ubicazione: sotto il letto 
				
				
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					Originariamente inviata da  claire
					 
				 
				Cioè vabbè,pure io ho subito bullismo in autobus ma questo giustifica il non pagare il biglietto? 
Cioè ragazzi va bene tutto ma è ora di finirla con questo benaltrismo,ho capito che ci sono reati più gravi e nessuno lo nega ma ciò non toglie che non fare il biglietto è sbagliato e sapere che c'è gente che fa la furba mentre io da anni e anni mantengo la sita (da noi il trasporto è molto caro) mi fa rodere il culo, potrò dirlo o devo tacere perchè  tanto c'è di peggio? 
			
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 Nono, tu hai ragione io sono (ero) nel torto e stop, c'è poco da discutere o da giustificarsi...però come ha detto illumi uno si prende il rischio della multa e stop, poi secondo me sarebbe da verificare che le aziende di trasporti sono in crisi per colpa di chi non fa il biglietto, bisognerebbe verificare caso per caso. Cmq io prendevo l' acap   
		 
		
		
		
		
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						Ultima modifica di DownwardSpiral2;  23-12-2016 a 10:06.
					
					
				
			
		
		
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			23-12-2016, 10:30
			
			
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#84
			
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	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  claire
					 
				 
				Cioè vabbè,pure io ho subito bullismo in autobus ma questo giustifica il non pagare il biglietto? 
Cioè ragazzi va bene tutto ma è ora di finirla con questo benaltrismo,ho capito che ci sono reati più gravi e nessuno lo nega ma ciò non toglie che non fare il biglietto è sbagliato e sapere che c'è gente che fa la furba mentre io da anni e anni mantengo la sita (da noi il trasporto è molto caro) mi fa rodere il culo, potrò dirlo o devo tacere perchè  tanto c'è di peggio? 
			
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 Ma tu ci stai ancora a perdere tempo con certa gente, come io del resto.. questi ne fanno un'ideologia del non pagare il biglietto.. non è che non lo capiscono, lo capiscono benissimo che compiono un illecito, ma non lo ammetteranno mai.
		  
		
		
		
		
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			23-12-2016, 10:37
			
			
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#85
			
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	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Nov 2014 
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					Originariamente inviata da  DownwardSpiral2
					 
				 
				Nono, tu hai ragione io sono (ero) nel torto e stop, c'è poco da discutere o da giustificarsi...però come ha detto illumi uno si prende il rischio della multa e stop, poi secondo me sarebbe da verificare che le aziende di trasporti sono in crisi per colpa di chi non fa il biglietto, bisognerebbe verificare caso per caso. Cmq io prendevo l' acap    
			
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					Originariamente inviata da  syd_77
					 
				 
				Ma tu ci stai ancora a perdere tempo con certa gente, come io del resto.. questi ne fanno un'ideologia del non pagare il biglietto.. non è che non lo capiscono, lo capiscono benissimo che compiono un illecito, ma non lo ammetteranno mai. 
			
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			23-12-2016, 10:39
			
			
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#86
			
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			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  DownwardSpiral2
					 
				 
				c.v.d '-_- 
			
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 hai modificato il post, e cmq non mi riferivo mica solo a te
		  
		
		
		
		
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			23-12-2016, 10:41
			
			
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#87
			
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	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
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			Sì l'ho modificato mezz'ora fa però xD, cmq fa niente pace
		 
		
		
		
		
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			23-12-2016, 10:43
			
			
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#88
			
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	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
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			Ho fatto una rapida ricerca ed ho scoperto che sono pochi i comuni/regioni in cui esistono abbonamenti agevolati agli autobus per i disoccupati (di solito, sono riservati ad anziani, invalidi, studenti e lavoratori)   
		 
		
		
		
		
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			23-12-2016, 10:50
			
			
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#89
			
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	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jul 2012 
				
				
				
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					Originariamente inviata da  barclay
					 
				 
				Ho fatto una rapida ricerca ed ho scoperto che sono pochi i comuni/regioni in cui esistono abbonamenti agevolati agli autobus per i disoccupati (di solito, sono riservati ad anziani, invalidi, studenti e lavoratori)    
			
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 Forse perchè in teoria un disoccupato non ha necessità di girare
		  
		
		
		
		
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			23-12-2016, 10:54
			
			
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#90
			
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			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  Doubleman
					 
				 
				Un volta quando ero da poco all'uni mi è capitato di viaggiare sul bus senza convalidare il biglietto (l'arnese che timbra era nella parte avanti, c'era una ressa incredibile e farmi strada a gomitate mi metteva troppo a disagio così ho deciso di rischiare la multa). Mi è andata bene e nessun controllo è passato. Avrei potuto riutilizzare il biglietto senza alcun rischio per un'altra corsa ma ho preferito strapparlo e comprarne uno nuovo. 
Sono pronto ad essere deriso    
			
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 no no io se non riesco ad utilizzare un biglietto col cavolo che lo strappo  
Non mi reputo una santa, se ho la possibilità di risparmiare lo faccio, però, tanto di cappello per l'onestà.
 
ps. ho l'abbonamento annuale ai mezzi  
		 
		
		
		
		
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			23-12-2016, 10:56
			
			
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#91
			
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			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  DownwardSpiral2
					 
				 
				Sì l'ho modificato mezz'ora fa però xD, cmq fa niente pace 
			
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 Ok, pace è bene, è natale   
		 
		
		
		
		
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			23-12-2016, 13:32
			
			
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#92
			
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			 Banned 
			
			
			
			
				 
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			Le critiche a certi atteggiamenti ci stanno, se arrivano da chi può parlare a ragione, altrimenti non ci stanno, si chiama ipocrisia.  
Come se io vado a criticare un tizio che lavora sottopagato, quando poi non lavoro. 
Poi magari vado ad insultare uno stupratore quando io ho ucciso mia moglie...  
Le critiche si possono fare ovviamente, avendo la coscienza pulita (si fa per dire, non è un'esagerazione).  
Sennò possiamo anche giustificare la violenza come metodo educativo, ragionando in questo modo.
		 
		
		
		
		
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			23-12-2016, 13:47
			
			
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#93
			
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	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
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			Io da "rigazzino" non lo facevo apposta per il brivido della "trasgressione" 
una volta mi ha beccato il controllore, dopo avermi fatto solo scendere ne ho ripreso un altro e per coincidenza l'ho ri beccato su un altra linea. 
Sono fuggito a gambe levate. lol
		 
		
		
		
		
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			23-12-2016, 14:30
			
			
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#94
			
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			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
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			Avevo promesso una riflessione. 
 
E' da quando hanno messo l'obbligo di passare il biglietto o l'abbonamento ATM in uscita nella metropolitana milanese che si riesce ad assistere a scene tragicomiche. 
Gente che tra poco arriva ad inchiappettarti pur di passare assieme a te nel tornello, tizi che sembrano versioni giargiana dello spot "Olio Cuore", con salto agile e scattante. 
 
E controllori... addormentati. 
 
 
 
Non pagare il biglietto è un illecito, e indubbiamente provoca un danno alla compagnia di trasporti, senza stare a quantificare quanto. 
 
Ma oltre a quello, il danno maggiore è nello sdoganamento delle attività illecite o illegali.  Nella loro normalizzazione. 
 
D'altro canto, bisogna accettare il discorso di illumi, cioé che ci sono delle regole con sanzioni ben precise, chi ritiene conveniente il rischio se la gioca. 
 
Ma, domanda: se lo stesso ragionamento lo facesse ad esempio il datore di lavoro, quando preparando la busta paga, si "dimenticasse" di segnare le ore di straordinario? 
 
"Tanto alla peggio mi fanno storie e gliele pago. Nel caso peggiore pago un eventuale contenzioso e mi conviene comunque, chi è che va ad avviare tutta una trafila legale per pochi soldi, un centinaio di euro? Intanto io, 100 euro di qua 100 euro di là, mi posso pagare la benza al porche." 
 
 
 
Le regole sono il cardine della pacifica convivenza. Ora sembra che il biglietto mancato non danneggi nessuno. In sé e per sé può anche essere. Ma se non contribuiamo attivamente alla costruzione di un paese dotato di senso civico, un paese dove non ci sentiamo tutti in guerra contro tutti, tutti a cercare di fottere tutti e non esser fottuti da nessuno, non c'è da stupirsi che alla fine la situazione politica, economica e sociale dell'italia vada a scatafascio. 
 
Così, il giorni in cui sui mezzi entreranno ragazzini chiassosi a urlare parolacce e comportarsi maleducatamente, spingendo la gente e impedendo loro un tragitto tranquillo; quando sul treno delle 6 del mattino il ragazzo riterrà legittimo sparare musica dalle casse a volume alto, e risentirsi pure quando gli vien chiesto di abbassare il volume, quando vedremo posti occupati dai piedi di tossici puzzolenti, e quando leggeremo di tragici casi di cronaca nera come quelli già accaduti (il tizio col macete che ferì un controllore tempo fa ad esempio), non ci sarà bisogno di domandarci come siam finiti lì. 
Abbiam smesso di pretendere che le regole venissero rispettare, o che venissero cambiate se ritenute ingiuste.
		 
		
		
		
		
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			23-12-2016, 14:42
			
			
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#95
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  Marco.Russo
					 
				 
				Avevo promesso una riflessione. 
 
E' da quando hanno messo l'obbligo di passare il biglietto o l'abbonamento ATM in uscita nella metropolitana milanese che si riesce ad assistere a scene tragicomiche. 
Gente che tra poco arriva ad inchiappettarti pur di passare assieme a te nel tornello, tizi che sembrano versioni giargiana dello spot "Olio Cuore", con salto agile e scattante. 
 
E controllori... addormentati. 
 
 
 
Non pagare il biglietto è un illecito, e indubbiamente provoca un danno alla compagnia di trasporti, senza stare a quantificare quanto. 
 
Ma oltre a quello, il danno maggiore è nello sdoganamento delle attività illecite o illegali.  Nella loro normalizzazione. 
 
D'altro canto, bisogna accettare il discorso di illumi, cioé che ci sono delle regole con sanzioni ben precise, chi ritiene conveniente il rischio se la gioca. 
 
Ma, domanda: se lo stesso ragionamento lo facesse ad esempio il datore di lavoro, quando preparando la busta paga, si "dimenticasse" di segnare le ore di straordinario? 
 
"Tanto alla peggio mi fanno storie e gliele pago. Nel caso peggiore pago un eventuale contenzioso e mi conviene comunque, chi è che va ad avviare tutta una trafila legale per pochi soldi, un centinaio di euro? Intanto io, 100 euro di qua 100 euro di là, mi posso pagare la benza al porche." 
 
 
 
Le regole sono il cardine della pacifica convivenza. Ora sembra che il biglietto mancato non danneggi nessuno. In sé e per sé può anche essere. Ma se non contribuiamo attivamente alla costruzione di un paese dotato di senso civico, un paese dove non ci sentiamo tutti in guerra contro tutti, tutti a cercare di fottere tutti e non esser fottuti da nessuno, non c'è da stupirsi che alla fine la situazione politica, economica e sociale dell'italia vada a scatafascio. 
 
Così, il giorni in cui sui mezzi entreranno ragazzini chiassosi a urlare parolacce e comportarsi maleducatamente, spingendo la gente e impedendo loro un tragitto tranquillo; quando sul treno delle 6 del mattino il ragazzo riterrà legittimo sparare musica dalle casse a volume alto, e risentirsi pure quando gli vien chiesto di abbassare il volume, quando vedremo posti occupati dai piedi di tossici puzzolenti, e quando leggeremo di tragici casi di cronaca nera come quelli già accaduti (il tizio col macete che ferì un controllore tempo fa ad esempio), non ci sarà bisogno di domandarci come siam finiti lì. 
Abbiam smesso di pretendere che le regole venissero rispettare, o che venissero cambiate se ritenute ingiuste. 
			
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sono d'accordo con Marco Russo,finisce il mondo!
 
E aggiungo: siamo in un forum di fobia sociale. 
Non mi aspettavo di trovare gente che rischia la sorte di essere beccato senza biglietto e sottoposto così alla pubblica gogna.Io ho paura del controllore anche se  il biglietto ce l'ho, perché ho fobia delle autorità,quando sale in autobus mi batte il cuore e mi metto a cercare febbrilmente l'abbonamento.Se non avessi il biglietto farei il viaggio nel terrore. 
Davvero penso sempre più che in questo forum si abbiano problemi solo con le ragazze.
		  
		
		
		
		
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			23-12-2016, 15:44
			
			
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#96
			
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					Originariamente inviata da  claire
					 
				 
				Davvero penso sempre più che in questo forum si abbiano problemi solo con le ragazze. 
			
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 E sì,siamo solo degli smidollati e pericolosi evasori.loooool.
		  
		
		
		
		
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			23-12-2016, 15:47
			
			
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#97
			
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			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Nov 2013 
				
				
				
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					Originariamente inviata da  Doubleman
					 
				 
				D'altra parte non si può più nemmeno muovere una critica ad un comportamento illegale/sbagliato che ci si ritrova a doversi difendere da accuse di moralismo, ipocrisia e quant'altro. 
			
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 Non se chi fa la critica poi è comunque colpevole di crimini.  
Altrimenti, ti faccio un esempio, un padre non può più nemmeno picchiare suo figlio che si ritrova ad essere accusato di essere violento...  
A scagliare la pietra dovrebbe essere chi non ha peccato, non chi è peccatore (non prendetemi per religioso). 
Si può far notare l'atteggiamento sbagliato, ma non criticarlo se poi si commettono crimini comunque, altrimenti si tratta proprio di ipocrisia.
		  
		
		
		
		
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						Ultima modifica di Strange Man;  23-12-2016 a 15:51.
					
					
				
			
		
		
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			23-12-2016, 16:34
			
			
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#98
			
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			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Sep 2013 
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					Originariamente inviata da  claire
					 
				 
				Forse perchè in teoria un disoccupato non ha necessità di girare 
			
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 In teoria un disoccupato dovrebbe girare più di loro, per risolvere il suo problema di disoccupazione   
		 
		
		
		
		
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			23-12-2016, 17:42
			
			
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#99
			
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			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jul 2012 
				
				
				
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					Originariamente inviata da  Centauro
					 
				 
				E sì,siamo solo degli smidollati e pericolosi evasori.loooool. 
			
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 Ma neanche un po' di strizza del controllore...che fs è...
		  
		
		
		
		
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			23-12-2016, 17:49
			
			
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#100
			
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			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Jul 2011 
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			Sia in metro che in autobus li ho beccati pochissime volte. 
In ogni caso pago sempre il biglietto, perché sono una persona onesta.
		 
		
		
		
		
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