Winston_Smith

Ma poi, da un lato si dice che l'Italia è condannata a diventare il serbatoio di raccolta di tutti gli immigrati extraeuropei in saecula saeculorum per farci diventare entro 5 anni un paese africano (cit.), dall'altro invece si dice che Merkel, burocrati di Bruxelles, massoni, sionisti e compagnia cantante, nello spirito del fu conte Kalergi cercano di far scomparire l'identità etnica europea per perseguire dei progetti di eugenetica sociale aprendo all'immigrazione incontrollata in Europa, all'insegna del multiculturalismo e del dirittoumanitarismo (cit.)... insomma, sti immigrati ce li prendiamo tutti noi o vanno a contaminare (perché alla fine questo è, si torna sempre al solito complotto demopippoplutomassonico) tutta Europa? Cosa prevede il piano Kalergi?
Invece di liquidare le mie argomentazioni come ridicole, qualcuno farebbe bene a fare pace col cervello e a spiegare e spiegarsi queste contraddizioni.

DownwardSpiral2

Ancora con questo paragone che c'entra come i cavoli a merenda, ma ti risulta per caso che l'america confini con paesi ad alto tasso di popolazione non caucasica? A me risulta che confinano solo con il messico e se ti beccano a superare la frontiera ti sparano a vista, you know?
E' palese che sia un'iniziativa austriaco tedesca, o non riusciamo a fare 2+2? Altrimenti non si spiegherebbe la presenza della polizia tedesca e austriaca alla stazione di BOLZANO ( le cui simpatie, a partire dalle abitudini linguistiche sono molto più vicine agli austriaci tedeschi che agli italiani, ed essendo una regione di confine e a statuto speciale risente molto più di altre dell'influenza austriaca) , li abbiamo chiamati noi? A fare cosa? A impedirci di alleggerire un pò i flussi incontrollabili e ormai ingestibili visto che le nostre frontiere sono un colabrodo?Ce li dobbiamo accollare noi perchè i civilissimi mitteleuropei non li vogliono.
Colleghiamo A a B per una volta? per il trattato di dublino se li controllano in austria o germania devono rimanere in austria o germania (se hanno i requisiti per restare) e quindi fanno in modo che i controlli vengano fatti in Italia, non possono fermare il treno a 10 metri del confine e fare i controlli sul treno.
La realtà è sempre peggiore della fantasia. Ma siete in parecchi a non riuscire a pacificarvi con questo dato di fatto (la realtà).

DownwardSpiral2

Io non so cosa abbiano in mente la merkel e rompuy,non mi è dato di leggere nel pensiero (così come alla polizia non è dato di identificare una persona senza controllargli i documenti) so le conseguenze ad ampio raggio delle loro politiche, a prescindere dalle finalità delle idee di kalergi, che però guarda caso assegna un premio a questi due personaggi. Vuoi che ti linki tutti gli interventi dei politicanti italiani e esteri negli ultimi anni in cui viene detto che è necessario indebolire le sovranità degli stati nazionali a favore dell'europeizzazione?
Guarda che non basta scrivere "meno male che ero io quello che non aveva argomentazioni" per confutare un 'argomentazione, perchè non è un'argomentazione.

Winston_Smith

Da me spuntano come funghi McDonald's e centri commerciali, che tutto sono tranne che rappresentanti di identità etnica italiana o eruopea. Facciamo cambio? (cit.)
Non mi risulta che i pizzaioli italiani siano stati deportati in un lager, che le chiese siano state abbattute per costruire moschee, che la 'ndrangheta, la mafia o la camorra abbiano abbandonato il traffico della droga.
Non capisco in cosa consista questo furto dell'identità etnica di cui si blatera tanto. Sei libero di muoverti nel territorio nazionale, come da costituzione, per evitare i kebabbari che odi tanto. O pretendi che sotto casa tua ci siano solo gli esercizi commerciali che decidi tu?

Winston_Smith

Cosa c'entra con quello che ho detto io? L'equazione in USA è nero= criminale, ed è immorale proprio come l'equazione nero=clandestino. Questo è il mio paragone, non quello che dici tu.

Come ti ho già detto, questa realtà che tu accetti supinamente a me sembra una cosa GRAVISSIMA da denunciare.

Veramente pare che basti il colore della pelle.

Veramente, se si parla di fantomatici complotti, sarebbe utile che se ne portassero le prove. Non sono io a sostenere tesi di questo tipo, quindi le prove le devi portare tu. E quelle che hai portato mi sembrano molto deboli.
Ripeto la domanda di prima: l'immigrazione sarà usata come arma di distruzione dell'identità etnica europea o italiana? Nel primo caso, quello che fanno i poliziotti tedeschi e austriaci sui treni per il Brennero mi sembra non conforme all'ipotesi. Nel secondo caso, parlare di unità europea e di indebolimento delle sovranità degli stati nazionali può essere controproducente ai fini del complotto (senza contare che mancherebbe il movente: a chi frega dell'Italia?)

DownwardSpiral2

Qualcuno? Ci stiamo scrivendo io e te, se devi rivolgerti a qualcuno ti invito a rivolgerti a me esplicitamente e non a nasconderti dietro un dito.Vuoi sapere qual è il piano Kalergi? Leggiti kalergi invece di chiedere a me. Ma ovviamente non potrò mai dimostrare che dietro le sue presunte finalità filantropiche di miglioramento dell'umanità ce ne siano altre, ma anche se così fosse, sai com'è, la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni. Io non posso far altro che osservare il presente e la direzione in cui stiamo andando, posso collegare tutto questo a kalergi solo in "retrospettiva".
Io credo che lo scopo sia di arrivare agli stati uniti d'europa creando un bacino di manovalanza da sfruttare (sud) a favore della classe dirigente (nord) e per farlo bisogna indebolire la resistenza e l'identità dei popoli meridionali europei,l'Italia in particolare,perchè ha avuto il movimento operaio più forte d'europa,indebolito anzi distrutto dalla strategia della tensione,dalla diffusione dell'eroina,dal neoghandismo pacifinto, fomentando una guerra tra poveri che lascerà solo macerie.

DownwardSpiral2

Mi hai stufato,hai vinto. Riesci a fraintendere in malissima fede qualsiasi argomentazione contrapposta alle tue, oltre a fare una lettura scandalosamente selettiva di quello che scrivo, mi vieni a parlare di moralità quando io ti parlo di testimonianze dirette di FATTI. Dall'interno della gestione del problema. Ma a te non ti sfiora, ti entra da un'orecchio e ti esce dal naso.Goditi le tue ragioni, quando sbatterai la faccia sulla realtà fammi un fischio.

Ah, un'ultima cosa, mi dissocio da tutte le basse insinuazioni che mi hai messo in bocca, attribuendomi parole mai scritte, nell'ordine:
Ma tu davvero pensi che la Merkel e Van Rompuy abbiano in mente di creare un'elite di superuomini simili agli antichi egiziani?
No, non lo penso, al massimo lo pensava kalergi.

Non mi risulta che i pizzaioli italiani siano stati deportati in un lager, che le chiese siano state abbattute per costruire moschee, che la 'ndrangheta, la mafia o la camorra abbiano abbandonato il traffico della droga.

Nè il traffico di clandestini

Non capisco in cosa consista questo furto dell'identità etnica di cui si blatera tanto. Sei libero di muoverti nel territorio nazionale, come da costituzione, per evitare i kebabbari che odi tanto. O pretendi che sotto casa tua ci siano solo gli esercizi commerciali che decidi tu?

Cosa ti sfugge del quadro da me descritto? il quartiere dove vivo è un enclave della nigeria,della tunisia e della cina. E questo è il risultato diretto di anni di lassismo sistematico delle istituzioni locali, di cui ho testimonianza DIRETTA (DIRETTA...capisci?le mie prove sono deboli?pff)
Non odio i kebabbari, mi piace il kebab, mi sono rifocillato dai kebabbari molte volte in mancanza di alternative.Mi limito a constatare il fatto che qualcuno al comune ha dato la licenza a dozzine di kebabbari nel mentre in cui centinaia di attività italiane chiudevano portandosi dietro una raffica di suicidi, con tanto di cimitero "abusivo" a memoria di questi fatti, ma per te questa è demagogia sciovinista ovviamente (comune pd,ovviamente).

Come ti ho già detto, questa realtà che tu accetti supinamente a me sembra una cosa GRAVISSIMA da denunciare.

Io non accetto supinamente proprio niente, altra bassa insinuazione. L'accetto supinamente tanto quanto accetto il fatto che la terra giri intorno al sole.Non vedo proprio quale margine di manovra potrei avere in questa faccenda.

Veramente, se si parla di fantomatici complotti, sarebbe utile che se ne portassero le prove. Non sono io a sostenere tesi di questo tipo, quindi le prove le devi portare tu. E quelle che hai portato mi sembrano molto deboli.

Sempre la solita argomentazione, credi che esista qualche documento probante in merito? Esistono i testi di kalergi, esiste il premio kalergi, ed esiste la situazione attuale. Sono già tre indizi...l'onere della prova del contrario sta a te.

Ah non sono leghista e nemmeno grillino, nel caso qualcuno che ragionasse esclusivamente per "tertium non datur" se lo fosse fantasiosamente messo in testa. Ricordo che Maroni è stato ministro dell'interno per 5 anni ed è causa attiva dei risultati attuali, motivo per cui mi dissocio totalmente dalla propaganda protolongobarda.

Odradek

muttley

Assolutamente no, infatti la colonizzazione dell'Africa ha soltanto portato lo sfruttamento delle risorse locali alle popolazioni colonizzanti. I nativi africani non ne hanno mai beneficiato, né ne stanno beneficiando tutt'ora come è evidente dal fatto che le stesse risorse sono depredate dalle multinazionali, forma di colonialismo indiretto. Quanto all'identità etnica, i colonizzatori crearono società separate e non comunicanti (come quella generata dall'apartheid in sudafrica), per forza la loro identità etnica non venne messa in pericolo.

muttley

Non sono un fan del Balasso, ma devo dire che qui ha colto perfettamente il punto

shycrs

E' tutta fuffa, la Francia non confina con l'Italia solo a Ventimiglia cosi come l'Austria non confina con l'Italia solo al Brennero... Su cento che ne entrano ne respingeranno al massimo dieci per tenere calma l'opinione pubblica... I giornali della destra italiana grideranno sui dieci respinti per tirare acqua al loro mulino (quando poi le destre non hanno fatto nulla per fermare questo schifo e dubito le estreme destre siano piu forti considerando che questo è voluto da chi sta piu in alto di loro). Il piano non è nemmeno quello di farci diventare un paese africano: non arrivano solo neretti africani ma anche sudamericani, asiatici, mentre la cronica mancanza di lavoro in Italia tiene lontani i bianchi europei ed i bianchi nordamericani, laddove invece si muovono nel resto d'Europa... Un italiano si muove ad esempio verso la Germania o l'Inghilterra, il contrario è difficile.

Fa di molto inc....are il razzismo al contrario; cioè ok aprire un'attività ma se un italiano non paga le tasse lo tormentano fino a farlo suicidare, se sono gli stranieri a non pagarle... nulla!!! Cosi come nel bus, loro se non hanno il biglietto e non gli succede niente!!! Negli ospedali per loro tutto gratis, gli italiani devono pagare, nelle graduatorie delle case popolari la maggior parte spetta a loro... Insomma, questo razzismo al contrario a me sta proprio sui co....ni!!! Non mi stupirei affatto se la gente diventasse razzista e questo per colpa di chi coccola migranti e clandestini e sputa addosso agli italiani!!! In America ad esempio se non paghi le tasse vai dritto in carcere e non importa se sei americano doc, italiano, rom o africano mentre in questo paese di mxxxa c'è un anti-italianismo da fare paura!!!!

Mike Patton

È tutto un meccanismo per far scendere i salari. Le persone sono alla stessa stregua delle merci. E la guerra fra poveri fa il resto mettendo contro le stesse persone. Non la risolvi finché ai governi va bene così

Winston_Smith

Mi ero perso certe risposte, rimedio subito per evidenziare la perniciosità di certe affermazioni, specie in questo momento storico, e contrastarle come meritano.
Andiamo avanti.

Non credo proprio che per spingere gli eruopei del sud a emigrare verso il nord sia necessario "indebolirne la resistenza e l'identità". Bastano le differente condizioni economiche e opportunità di partenza, che sono sotto gli occhi di tutti e non sono certo nate con l'Unione Europea. Mettere insieme in un unico piano la droga, la strategia della tensione, il neoghandismo pacifinto (?), poi, non aggiunge certo credibilità al quadro complottista...

Non vedo un fatto che uno che dimostri quello che dici.
Quello che parla di complotti (e quindi sospetta e ragiona in "retrospettiva", senza dimostrare una fava) poi viene a parlare a me di malafede...

E tu non stavi dicendo che il piano di kalergi era in piena attuazione?

Se è per questo, anch'io posso constatare e ho testimonianze DIRETTE (cit.) che esistono esercenti italianissimi che guadagnano senza fare mezzo scontrino. Questo come s'inquadra nel piano kalergi? Non si doveva privilegiare la mondializzazione, il furto dell'identità etnica? O nella strategia globale c'entra solo quello che si vuol vedere? Troppo comodo...

Ecco, anche qui: durissimi toni d'indignazione contro l'attuazione del piano kalergi se si parla di accoglienza agli immigrati per alcune iniziative e accettazione "come la terra che gira intorno al sole" senza fiatare e senza la minima critica di altre iniziative. Sarà che nel primo caso si parla di accoglienza agli immigrati e nel secondo invece si parla di conta

Embè? Tutta fuffa, l'onere della prova spetta a te che sostieni certe tesi e finora sei rimasto al livello di una puntata di Mistero (indizi, coincidenze? io non credo, cit.)

Non sarai leghista, ma porti acqua al loro mulino e fossi Salvini farei i salti di gioia a leggere che su internet c'è gente che propaganda certe tesi.

Winston_Smith

Ah ecco, manco la destra euroscettica è abbastanza fascista, pure le loro maglie sono abbastanza larghe per te.

Ah ecco, contrordine compagni: entro 5 anni diventeremo un paese afrolatinoasiatico
ma dimmi: che siano di più gli italiani a emigrare verso il nordeuropa che il contrario, è effetto del piano kalergi? Lo sai che gli italiani andavano a lavorare nelle miniere in Belgio anche quando non esisteva l'euro?

Poi non piangere se parlo di razzismo quando leggo certi tuoi post, eh.

I baristi che non fanno lo scontrino dove vivo io devono avere qualche parente tunisino, allora.

Si vede che non viaggi sui treni e i bus che prendo io.

Chi è razzista di fondo si beve con estrema facilità queste PALLE e leggende metropolitane che spari senza pudore perché ha voglia di un immediato capro espiatorio a cui dare la colpa della crisi.

Tra le altre cose, difetta anche la logica a certe teorie, e infatti non ho visto risopsta al quesito che ribadisco: come si può sostenere da un lato che c'è un piano segreto per far scomparire l'identità etnica europea, per perseguire dei progetti di eugenetica sociale aprendo all'immigrazione incontrollata in Europa, all'insegna del multiculturalismo e del dirittoumanitarismo (cit.), e poi dire che l'Italia si dà le martellate sugli zebedei rendendo gli immigrati cittadini top class e gli "indigeni" dei paria (ma in quale gioco online? ma in che paese vivete? ), mentre all'estero tutelano meglio i propri cittadini? Il piano kalergi riguarda solo l'Italia o anche l'Europa?
E lo sapete che in UK ci sono delle restrizioni all'ingresso più pesanti che nel resto d'Europa? Lo sapete che il socialista di sta ceppa Hollande ha creato dei campi di raccolta nei dintorni di Calais? Ma dove lo vedete questo dominio incontrollato di sudamericani, asiatici, neri? Nelle vostre frustrazioni e idiosincrasie che hanno bisogno di un nemico onnipresente da esecrare? Roba da Due Minuti d'Odio orwelliano, proprio.

DownwardSpiral2

Madò hai ripreso un thread di un anno fa,ok.
Nel 2014 il premio Coudenhove-Kalergi è andato a Jean-Claude Juncker, premio che, estrapolo testualmente da quel covo di complottisti che si annida in wikipedia, viene conferito al " politico europeo (o la personalità europea) che meglio è riuscito a realizzare gli ideali di Richard Nikolaus di Coudenhove-Kalergi nel biennio."
Vogliamo parlare del fatto che le stesse istituzioni europee finanziano i movimenti di attivisti come open border e la united? (http://www.unitedagainstracism.org/a.../supported-by/)
Mettere nello stesso quadro le condizioni dell'immediato dopoguerra, del boom economico e del post-crisi del 2008 è veramente una terribile semplificazione.
Se non riesci a vedere il filo conduttore tra strategia della tensione, diffusione dell'eroina e indebolimento del movimento operaio e studentesco, non so che farci, c'è veramente tanto materiale in giro, chi cerca trova (sai in quale altro contesto la diffusione dell'eroina decimò un movimento attivo di protesta? Quello delle black panthers in america).
Sì, sono a conoscenza del fatto che molti italiani non pagano le tasse, non mi sembra una novità, nel paese con la più alta pressione fiscale al mondo, però per le attività gestite da stranieri ci sono gli sgravi, ma guarda te. Metti sempre sullo stesso piano le mancanze degli italiani con quelle degli immigrati, evidentemente ti sfugge il significato del concetto di cittadinanza (di conseguenza la differenza tra chi vive nel suo paese e chi viene ospitato in un altro paese, se per te questo è nazionalismo sarò nazionalista, che ti devo dire). Non capisco cosa c'entra la non emissione degli scontrini con il mondialismo.
Mia madre lavora nella commissione di riconoscimento profughi (ti lascio indovinare quanti venivano da zone di guerra) ,il suo ex compagno è medico (e confermo tutto quello che ha scritto shrycs sugli ospedali, vai a farti un giro al pronto soccorso, parla con le persone invece di fermarti ai ragionamenti astratti), mio padre rilasciava i passaporti e la sua compagna gestiva i ricorsi per i permessi di soggiorno (rimossa dall'incarico perché vinceva sempre, visto che nessuno di chi effettuava il ricorso possedeva i requisiti per ottenerlo). Stendiamo un velo pietoso sulle politiche interne delle istituzioni per gestire questa situazione, potrebbe cascarti il paraocchi.
Mi tocca confermare anche il discorso sugli autobus, certe scene ormai sono all'ordine del giorno (non ti dico quali altrimenti mi prendo del razzistaxenofobo).
Non porto acqua a nessun mulino perché a differenza di quel che credi mi rendo perfettamente conto che il problema non è il migrante, che giustamente sfrutta ogni possibilità che ha a disposizione per migliorare la propria vita, ma chi specula su questa situazione, che sarà contento di vedere come tanta gente lavora in sua vece senza rendersene conto.

Winston_Smith

Non l'ho ripreso io, guarda meglio.
Poi ti rispondo.

DownwardSpiral2

Sì ho visto, cmq non importa, veramente, non mi interessa convincerti di nulla. Solo mi dà un po' fastidio la tua divisione dicotomica tra chi la pensa come e te e chi no e il venire associato ad ideologie e valori che nulla hanno a che fare con me.

Winston_Smith

Personalmente esiterei a prestare fede ad argomentazioni che possono essere assimilate a ideologie che disprezzo, non so tu.

DownwardSpiral2

Capisco, ma purtroppo alcune di queste tesi sembrano confermare quello che vedo con i miei occhi e non sono necessariamente prerogativa di queste ideologie.

Kenshin Himura

con questa: