pokorny

Certo che sì, è sicuramente preso in giro realmente. Io mi rivedo un po' in quello che scrive e alcuni tratti così li ho avuti, mi hanno distrutto la vita in modo irrimediabile.

Cito dal suo post:

«Sono gli altri che non sanno relazionarsi con me, non io a loro. Perché io come detto, mi pongo sempre in modo molto tranquillo e sobrio, sono loro che mi vedono e si mettono a ridere... non è che vado in giro a dire:"tu sei ritardato, perché io ho QI 140 e tu forse non arrivi manco a 100, che è la norma" NO... della mia intelligenza parlo molto raramente... devo proprio sbottare per parlarne... ma proprio tanto... devo arrivare in quel momento in cui un altro tirerebbe un pugno se fosse al posto mio!

Poi, scusami, ma è normale incazzarsi per la stupidità altrui... quando si hanno le mie capacità molti discorsi fanno arrabbiare tantissimo, e non sono un tipo paziente... accumulo accumulo!

La mia "grandezza" la sento tutta a livello intellettuale, non c'è persona che desidererei essere se non me stesso. Perché ti giuro che ho fatto delle cose che le persone "normali" non potranno mai nemmeno immaginare. E questo mi rende orgogliosissimo.»

Teniamo conto che nessuno è buon giudice di sé stesso e tendiamo sempre a attenuare i nostri lati negativi quando li raccontiamo. Proviamo ora a immaginare i segnali non verbali che una persona che scrive così può essere in grado di lanciare. E' chiaro che se «sono gli altri che non sanno relazionarsi con me, non io a loro» probabilmente saranno stati mandati tanti segnali di intolleranza e senso di superiorità anche prima di aprire bocca che il risultato è scontato.

In questo senso mi sento di sottoscrivere Muttley, è garantito che abbiamo tutti in qualche misura una percezione del mondo che non è quella vera e uno che ha un senso della propria superiorità così esagerato con che filtri potrà guardare gli altri?

Sull'ultimo capoverso avrei anche da dire. Io personalmente dal punto di vista intellettuale avrei circa 10000 modelli tra cui scegliere, non sto pensando a geni come Fermi o Einstein ma anche un "normale" bravo titolare di cattedra alla Normale di Pisa non è sicuramente uno stupido e sicuramente è 100 volte più intelligente di me. Penso che essere così graniticamente compiaciuti della propria intelligenza sia anche un elemento di dubbio che questa intelligenza sia reale.

tersite

per me è esattamente il contrario ..a meno che tu non sia ironico come penso

Kody

Fantasma hai dei grossi problemi relazionali, si vedono anche qui.

Non ti devi probabilmente rendere conto del fatto che tutte e volte che porti in campo MENSA, la tua intelligenza, le menti superiori che conosci tu, lo fai in un modo arrogante, come a voler dire che sei superiore a tutti.

La logica basilare dice questo: se una persona dice a parole di essere meglio di altre è perchè è insicura ed ha bisogno di affetto. [Vedi anche quando sottolinei che a lavoro sei lodato].

Il tuo piano è scappare dall'italia? Piuttosto basilare, mi aspettavo qualcosa di più "creativo" da uno che fa parte del 5% della popolazione, per intelligenza. Qualcosa più tipo il piccolo Gauss a scuola, ricordi?
Invece fai una cosa che fanno quasi tutti: cerchi lavoro/stabiità all'estero. E dimmi all'estero NON c'è la società? All'estero sono tutti santi? Tutti intelligenti? Io credo che al massimo ti sarai rapportato con stranieri in ambito lavorativo....non è come relazionarsi tutti i giorni in negozi, a giro in generale.

Ah, aspetta, dici che l'italia va ricostruita e tu scappi? Invece di provare a cambiare il sistema, scappi? E sono tutti falliti?

Leggi qui, terzo commento: http://www.fobiasociale.com/la-rasse...i-tempi-49103/

Quote:

Originariamente inviata da Fantasma Io ero un genio della matematica, davvero, a scuola mi guardavano impressionati(parlo di tutti, non di docenti e compagni della mia classe), pure la preside... facevo paura... in matematica ed economia. Mi iscrissi l'anno scorso ad Economia e per la mia instabilità psicologica(e mi sa anche psichiatrica) ho lasciato, e quest'anno sto per lasciare altro. Mi sono costruito una rendita(non so quanto duri) di 600€ al mese... in 20 minuti con un colpo di genio, ma potrei fare molto molto di più, invece passo le mie giornate a litigare con la gente !!! Sono destinato a diventare povero, e a fare una brutta fine... Come te, anche io sto sempre chiuso in casa... in attesa... spero... (nel mio caso) di una fine vicina... di un epilogo a questa tortura!

Ti sei costruito una rendita da 600 euro al mese in 20 minuti [complimenti veramente] e comunque dici che stai sempre in casa, che sarai destinato ad essere povero e a fare una brutta fine...... Cosa scappi a fare quindi dall'Italia....

Non solo tutto il discorso non segue una logica [beh, si, quella del depresso pero'], ma non sei più nemmeno credibile sul piano intellettuale. Come può una persona più intelligente che si è creata una rendita, morire povero? Non è in grado di crearsene altre di rendite?

Ma osserva bene: fai parte di una multinazionale, giusto? Potrai fare grandi guadagni, ma chi guadagna di più saranno probabilmente i titolari della multinazionale, quelle persone che hanno investito contro ogni rischio e hanno lavorato per portare una o più piccole aziende ad essere una grossa multinazionale.
E sono persone che tu probabilmente diresti che sono idiote. Eppure guadagnano più di te, sono riusciti non solo a creare una rendita per loro, ma lavoro per te e per altri, infine anche un servizio per i clienti.

Tu adesso sei solo un ingranaggio come quasi tutti. Un ingranaggio da inserire in aziende CREATE da qualcun altro che ha voluto mettersi in gioco e CREARE appunto qualcosa di suo personale. Tu sapresti aprire un negozio oggi e farlo diventare una multinazionale un domani? Probabilmente no, perchè avrai da relazionarti PER FORZA con le persone per far crescere la tua attività [e quindi anche il servizio che ofrri e la rendita che ricevi]. Saresti in grado, dall'alto della tua intelligenza, di fare qualcosa come Ford? Ford fu anche portato in tribunale. Se portano te in tribunale, minimo diventi rosso e ti incazzi con tutti.

EDIT: prendo per serio il tuo commento solo perchè da Fantasma mi sa sarà preso per serio. Spero tu sia ironico.

Lui non può comprarsi la gente. Potrà avere i leccaculo che gli chiederanno soldi, ma non saprà comunque relazionarcisi, saranno tutti idioti, sempre. Magari quelli più furbi pero' potrebbero sottragli un botto di quattrini, basterebbe fare i discorsi che fa lui, essere etichettato da lui come suo pari e magari ti sgancia la grana.

Poi non è che diventi ricco con il lavoro dipendente, potrai guadagnare molto per le tue capacità, ma mai quanto manager e titolari. Magari prendono di più gli ingegneri che lo lodano, di lui.....

Fantasma, che lavoro fai in questa mutinazionale? Sei pagato bene?

varykino

no no nn sono ironico , sto solo augurando a fantasma di riuscire ad avere la sua rivincita , in genere nn tifo mai per la massa perchè la ritengo ripugnante quanto lui , e dato che ha delle doti per sfondare nel mondo spero che le sfrutti e sinceramente mi viene spontaneo tifare per uno che ci prova a socializzare e riceve solo pesci in faccia e il suo " odio " è solo frustrazione accumulata , non è vero odio, è la conseguenza del suo non volersi adattare a un contesto che giustamente gli fa schifo , trovo molto più triste uno che si adatta forzatamente e vive situazioni fittizie e cmq non trovo nulla di lodevole ed esaltante nella presunta abilità di avere doti sociali , non vedo perchè uno dovrebbe essere lodato o denigrato in presenza o assenza di tali doti.

varykino

comincerà a usare la gente e non viceversa , almeno glielo auguro.

_Diana_

Visto la rabbia che prova, non credo che la cosa possa bastargli...

varykino

eh se nn gli basta .... è un peccato , vorrà dire che ha scelto di essere arrabbiato per sempre.

XL

Se non puoi mai saperlo questo, allora potrei anche supporre che tutte le donne esistenti sono innamorate di me, compresa quella a cui hai massaggiato i piedi.
Poi che queste scopino con altri e si accompagnino ad altri uomini in fin dei conti non significa nulla, nella loro mente queste magari sono tutte innamorate di me, sono io ad interpretare male i fatti .
E' la mia lettura della realtà che mi fa supporre di far poca presa, tutte le donne, anche le più carine, proprio non vedono l'ora di incontrare proprio me.

Non so proprio questi discorsi dove vogliono andare a parare, che siamo amati comunque dagli altri come vorremmo anche se in base a quello che osserviamo questo amore non lo percepiamo affatto?

Io dico, anche se fosse così, a me di un amore che non viene dimostrato poi effettivamente con delle azioni positive che vorrei ricevere e che vanno bene a me, cosa me ne faccio?

Me ne fotto che una persona ha buone intenzioni secondo qualche suo metro di giudizio morale e poi in pratica critica il mio comportamento e fa anche altro, a me interessa poi in concreto di non venir trattato in certi modi che trovo molto sgradevoli dalle persone... Delle buone intenzioni altrui, e di tutte queste persone, io non me ne faccio nulla.

Qua come al solito tutti vogliono aiutare tutti e hanno tante buone intenzioni nei confronti del prossimo, ma come si spiega che ci si scanna a vicenda? Per me le buone intenzioni di qualcuno nei miei confronti secondo il mio metro di giudizio potrebbero essere catalogate in pratica anche come cattive, non c'è un unico sistema di riferimento per giudicare queste intenzioni perciò salta per aria anche tutto questo discorso qua per me.

_Diana_

Non credo sia una scelta.

Io preferisco essere amata dagli altri per quello che sono e non per quello che faccio o dimostro di saper fare, ma soffro stupidamente per la mancanza di uno status in questa società.

Potessi scegliere starei distesa sui prati con accanto il mio cane 24 ore su 24.

varykino

capisco ma al di la di quel che preferisci , c è la realtà , se ci son modi per soffrire meno uno deve cogliere la palla al balzo altrimenti rischi davvero di essere disperato per tutta la vita ,e mica se po fa è troppo logorante .

_Diana_

Non so gli altri ma io so' masochista.

varykino

ah beh allora come non detto

pokorny

Vero, e poi 3-4 post di Kody me li salvo, veramente chiari ed esaustivi oltre che profondi.

Kody

Le doti per sfondare nel mondo sono stare nel MENSA ed essere depressi [e su fobiasociale.com]?

Quante persone che hanno sfondato nel mondo hanno queste caratteristiche? Google è una grandissima azienda. Quanti dei titolari sono Asperger, con un QI devastante e superiore e depressi? Quanti dei titolari di ogni grande marchio è o era così? Quante delle persone che vivono serenamente con obbiettivi più semplici di una multinazionale, sono comunque come Fantasma? Non c'è alcuna logica per dire che può vivere serenamente. Non saranno i soldi a farlo felice, nè ad insegnarli come ci si relaziona. Ricorda quello che ha scritto in un altro thread: "Morirò povero" "Aspetto la fine di questa agonia".

Credi davvero che questo assetto mentale sia utile per vivere serenamente e raggiungere i propri obbiettivi?

Usare? Chi credi userà? Se mai avrà io soldi SARA' LUI quello usato: donne che gli vanno dietro solo per soldi, accattoni che son più furbi di lui e lo manovrano per i propri scopi, ecc, ecc.

Tu non puoi usare la gente con i soldi, anche tu credi che i soldi possano tutto? Non è così. Vanno saputi usare con la testa.

Anche se avesse milioni di dollari, non sarà felice e intorno avrà solo avvoltoi che sono lì per i propri scopi NON PER SUOI, quindi NON manovrabili.

Non basta "Hey, ti do 1000 euro, fai questa cosa X per me?" Chi accetta è solo un avvoltoio che lo fa per soldi. Non solo, se impara, potrebbe chiederti di più. Se gli fai fare qualcosa di scomodo potrebbe anche ricattarti.

Secondo me, basterebbe trovare il modo di ingraziarselo magari lodandolo e leccandogli i piedi, magari, sì, potrebbe sganciarti un sacco di grana. E poi lo sfanculi quando ne hai abbastanza. Chi sarebbe quello usato quindi?

Che soldi poi? Lui parla di 600 euro al mese in soli 20 minuti. Io spero che quei 20 minuti non siano il tempo col quale ha scoperto la formula giusta e i 600 euro siano lo stipendio che gli danno in multinazionale per l'assunzione, perchè, cari miei, questo è lavoro dipendente normalissimo, stipendio basso perchè magari ha cominciato da poco, ma nulla di sorprendente. Prende di più l'ingegnere che lo loda. Vorrei infatti che ci spiegasse meglio cosa diavolo vuol dire "Ho creato in 20minuti una rendita di 600 euro al mese", perchè detta così sembra roba grossa, ma magari è solo il "modo logico" per dire "Mi hanno assunto a 600 euro al mese perchè ho scoperto una cosa che serviva loro in 20 minuti".

Immaginalo a capo di un negozio, di una multinazionale, di un Paese, a capo d'Italia.
Credi che sia in grado di guidare un popolo o un gruppo di persone variabile da pochi a migliaia? Se tutti sono idioti e da querelare?
Hitler uccideva gli ebrei perchè INFERIORI. Fantasma a capo di un Paese.....immaginalo.
Leggi poi cosa ha detto sul 25 Aprile. Lui è contro quella festa. Forse non voleva la liberazione dai nazisti? Chissà. Hai mai sentito di ragazzi autistici che in America arrivano i classe e sparano ai compagni uccidendoli? Io ho letto alcuni report dei medici che stavano dietro a questi ragazzi e per loro [questi autostici] "andavano uccisi, era giusto perchè ero escluso".

Immaginalo moderatore di fs: ecco che sbocciano i ban per "incoerenza logica". Ecco che fs non ha più utenti, tutti troppo idioti. Kody, varykino, tutti bannati. O pensi riuscirebbe a migliorare il posto? O quantomeno a farlo essere come ora?

EDIT:
Anche un semplice "Hey ti offro una birra, vieni con me?" Non manovra la gente, chi accetta è perchè ha la birra gratis, o la cena, o quello che vuoi. Parlerà con te, ma non sarà mai tuo amico.
Diverso è se tu apri una attività e prendi gente a lavorare con te e/o per te. Ma devi sapertici relazionare per fare crescere il tutto.

varykino

lol a parte che te sei fatto un film tutto tuo cmq non tutti devono per forza governare il mondo , probabilmente non lo farà manco fantasma , esistono le mezze misure e cmq i soldi aiutano se pecchi in altri campi , non risolvono di certo quei problemi , ma io nn vedo come problema il non andare d' accordo con una porzione di umanità , mi pare d' aver letto che non odia tutti affatto , certe persone con cui aveva o ha feeling le ha menzionate , non mi pare un futuro hitler , gli rode solo il culo di essere circondato da gente che non è sulla sua lunghezza d'onda ..... un po come se ti mettessero a guantanamo per un mesetto non so quanto ameresti il prossimo .... ovviamente ho esagerato per far capire il senso . quando uno scrive una cosa su internet cmq pare abbia più peso per il fatto che nn hai davanti la persona , quando leggo uno che odia tutti gia so che non è veritiera come cosa è solo per esprimere uno stato d'animo , dovete immaginare uno con le palle girate che sta seduto al pc e che vomita un po qua e la la sua frustrazione , non si puo prendere tutto alla lettera . o sennò prendi alla lettera e pensa che sto tizio sia hitler e non una semplice persona che si sente frustrata per il suo disagio.

Kody

La parte di gente con cui va daccordo, ha detto, sono:
-Gente del MENSA, per ovvi motivi.
-Intellettuali di grande intelligenza.
-Gli stranieri.

L'ultima non ho capito, visto che non è che se vai fuori dall'italia trovi una società radicalmente diversa. Penso parli più perchè si è relazionato con stranieri in ambito lavorativo che non è come rapportarsi in altre situazioni.

Certo che non è Hitler, ma sicuro non è nemmeno uno che può aprire una azienda sua e farla crescere perchè con 0 social skills non vai lontano. Non mi pare nessun grande pensatore fosse ricco, io sono curioso di sapere qual è il suo piano per fare soldi e da cosa derivano questi 600 euro al mese in 20 minuti. Ha inventato un prodotto e lo ha venduto online? Ha aperto qualcosa di suo? Fa ripetizioni a qualcuno? Insegna da qualche parte? Non è una cifra con cui diventi ricco comunque.

varykino

vabbè quello chiedilo a lui non lo so manco io , nn so proprio chi è sto fantasma ritengo solo che debba sfruttare quel che ha per " sfondare" , almeno cosi dice lui che puo " sfondare" in barba al fatto che è un emarginato sociale .... e cmq nn puoi saltare a conclusioni tipo nn puo aprire un azienda o cose cosi nn lo conosci come nn lo conosco manco io quindi boh nn salterei a conclusioni cosi o altre robe strane ... se nel suo campo si trova bene , bene o male gente affine la troverà , gli basta evitare gli " ignorantoni" e poi uno cambia col tempo , con l'età non so, io per forza di cose tifo per il riscatto degli emarginati sociali che nn vuol dire piegarsi a 90 e rinnegare se stessi . poi boh magari è un troll manco risponde gia me sta andà sulle palle pure lui .

The_Sleeper

Guarda, posso solo augurarti il meglio per il tuo futuro e lavoro.

Io nei sentimenti di rancore e rivalsa ho trovato solo la spinta iniziale, poi mi son reso conto di quanto inutili e vuoti fossero alla lunga. Non mi lasciavano nulla a livello di serenità interiore, e di quella m'importa.

Ma io non ho capacità innate così particolari che mi permettano di distaccarmi in maniera netta dalla norma e poter pensare di campare sfruttandole.
Il punto è che, fino a prova contraria, se accetti (anzi vuoi) di fare soldi e lavorare allora che ti piaccia o meno della società fai parte e ti ci devi relazionare con essa. Puoi scegliere come e fino a che livello, ma non sfuggi dal doverlo fare se chi ti dà il pane sono direttamente o indirettamente le altre persone. Probabilmente quelle che ti fanno schifo.

L'Italia non sarà il migliore Stato a livello sociale ma non credo che una volta a stretto contatto col tessuto sociale di uno Stato estero faticherai a trovare le stesse categorie di persone che odi qui. Troverai magari migliori istituzioni, più agevolazioni per ciò che fai, una maggior grado di "civiltà" ma sempre con le persone dovrai aver a che fare, in tutte le varie sfaccettature.

Winston_Smith

Non sono d'accordo e comunque la sostanza non cambierebbe, in determinati casi lo puoi capire q.b. per regolarti di conseguenza.

No, dipende. Se la propria personalità è molto sfaccettata e di fronte invece si ha il Trota, l'affermazione potrebbe non essere vera

E chi ha detto una cosa del genere?
Io ho solo detto che in certi casi la denigrazione è palese, non ho fatto confronti con gli apprezzamenti.
Sempre in certi casi, alcuni potrebbero effettivamente aver ricevuto denigrazioni e non apprezzamenti. Da dietro un monitor e senza altri elementi come fai a smentirli?

Quando ci sono e non sono fatti in aramaico, sì, ovviamente vale anche per loro, non servono capacità telepatiche per decrittarli. Come nel caso della denigrazione, anche l'apprezzamento può essere esplicito in alcuni casi ed implicito fino ad essere equivocabile in altri. Non vedo contraddizione in quanto da te quotato, non mi pare di aver detto che la denigrazione è sempre esplicita e l'apprezzamento no. Vedo invece una bella contraddizione nelle tesi di chi sostiene che di approcci espliciti le donne ne fanno non pochi e poi se ne esce con frasi tipo A meno che tu possegga doti soprannaturali e/o poteri esp, non ti sarà mai dato di sapere cosa realmente gli altri pensano di te ^^

Winston_Smith

Ottimo post, concordo praticamente su tutto.
Aggiungo che giudizi affrettati su "tutti" lasciano il tempo che trovano e sono in contraddizione con l'intelligenza tanto proclamata.