Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID. - Pagina 13

varykino · 23-08-2023, 17:32

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Originariamente inviata da zoe666

prendo atto che non vuoi proprio rispondere alla domanda, buona continuazione

sei tu stessa l esempio lampante del fatto che nn era un obbligo , nn so se te ne rendi conto

a che devo rispondere ? esci solo se ti vaccini ? e nn vaccinandoti nn esci? io rispondo si anche se e'una realta'distopica quella che narri con questo esempio .... un novax convinto nn si vaccina e nn esce subendo l obbligo.... tu sei riuscita a uscire a lavorare pur nn facendo il vaccino ... da qui il fatto che nn era un obbligo

zoe666 · 23-08-2023, 17:35

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Originariamente inviata da varykino

sei tu stessa l esempio lampante del fatto che nn era un obbligo , nn so se te ne rendi conto

allora do per scontato che alla mia domanda tu abbia risposto.
Quindi per te non è obbligo se ti chiudono in una stanza ( mantenendoti in vita ) se decidi di non vaccinarti.
Alla fine, è tua la scelta di non farlo.
Ok, abbastanza chiaro. Ne prendo atto.

varykino · 23-08-2023, 17:37

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Originariamente inviata da zoe666

allora do per scontato che alla mia domanda tu abbia risposto.
Quindi per te non è obbligo se ti chiudono in una stanza ( mantenendoti in vita ) se decidi di non vaccinarti.
Alla fine, è tua la scelta di non farlo.
Ok, abbastanza chiaro. Ne prendo atto.

fosse andata cosi si sarebbe stato un obbligo , ma tu sei uscita senza vaccino ... quindi...decade l esempio distopico.

al massimo puoi dire che eri obbligata a dimostrare di nn essere infetta , quello si era un obbligo , il vaccino no.
difatti poi a l unica cosa a cui ti sei " piegata" e' stata i tamponi visto che erano realmente obbligatori per lavorare , al contrario del vaccino

Aaren · 23-08-2023, 18:09

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Originariamente inviata da Gattaccia

tutti i farmaci possono avere effetti collaterali orribili, e in diversi casi non hai molta scelta nel prenderli o meno, o comunque anche se ce l'hai i dottori non sono proprio onestissimi nel parlarti in anticipo degli effetti collaterali. mi è successo con l'abilify. 2 settimane di inferno in terra...nessuno mi aveva avvertito, e non ho avuto scelta se prenderlo o meno perchè ero ricoverata. o mi è successo con il seroquel, tra gli effetti collaterali più comuni ci sta ''aumento di peso''....sono aumentata di peso, e per me è un sacrificio che vale la pena di fare, perchè stavo peggio senza, tuttavia la cosa che davvero ho trovato irritante all'ennesima potenza è il medico che ha tentato di convincermi che l'aumento di peso era dovuto alla depressione, anche se io stavo peggio prima, ed ero uno stecchino.
a me la cosa che infastidisce è il paraculismo da parte delle case farmaceutiche, nel caso del covid, con il ''consenso informato''...alcune persone sono andate a farselo per non sorbirsi tutte le immense limitazioni e rotture di cazzo conseguenti al non prenderlo, altre erano veramente convinte e ok. ma sarebbe bello se le persone danneggiate potessero facilmente ottenere un risarcimento e non doversi scontrare con muri di negazionismo.

poi era una situazione di emergenza e ci stanno le pressioni per il vaccino, alla fine vivere in una società comporta spesso il dover sottostare a obblighi, compromessi, pressioni e ricatti di vario tipo, alcuni molto più scomodi rispetto al vaccino (per me). ma preferirei che ci fosse più onestà nel dire che appunto tutta questa libertà di scelta non c'era, ma che era un male necessario, sarebbe più onesto.

Condivisibile perché al di là di tutto esistono molti problemi in qualunque cosa fai. In pratica su ogni cosa negano gli effetti avversi negando anche l'evidenza. Perciò qui sopra ignorantemente parlano di dottori come esseri perfetti e sciocchezze varie mentre il tuo è stato un discorso onesto, i problemi ci sono sempre e ci vuole rispetto per chi li ha avuti.

Aaren · 23-08-2023, 18:11

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Originariamente inviata da zoe666

si è sempre molto coraggiosi col culo degli altri.

ripeto, quindi se ti chiudono in una stanza e ti dicono "esci solo se ti vaccini, a te la scelta", continui per coerenza ( cosa per te molto importante vedo ) a dire che non sarebbe un obbligo. E per favore, non cambiare discorso come l'altra volta mettendoti a parlare del lockdown.

finiti i ringrazia

in inghilterra non hanno avuto alcuna sorta di green pass, se non per alcuni periodi per grandi eventi tipo concerti o eventi in stadi, basta.
Ah, avevano i tamponi gratis. Anzi, lo stato mandava a tutti periodicamente un kit con qualcosa come 100 tamponi rapidi ogni tot mesi ( fonti a me ben vicine ).
L'italia è stata una vergogna. Come continuo a dire che sia una vergogna che ci sia gente che continua a difendere lo schifo di discriminazioni che sono state attuate ( nemmeno più basate sulla falsità del "Il vaccino previene il contagio" che era l'unica cosa su cui si fondava il green pass ), è pura dissonanza cognitiva.

In pratica era un obbligo velato, è inutile che qualcuno ci vuole prendere in giro. Mi dispiace per tutto quello che hai subito.

Edwin · 23-08-2023, 18:12

Bel tentativo, ma non ci casco più nel senso che non leggo il topic

CamillePreakers · 23-08-2023, 18:25

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Originariamente inviata da Aaren

Condivisibile perché al di là di tutto esistono molti problemi in qualunque cosa fai. In pratica su ogni cosa negano gli effetti avversi negando anche l'evidenza. Perciò qui sopra ignorantemente parlano di dottori come esseri perfetti e sciocchezze varie mentre il tuo è stato un discorso onesto, i problemi ci sono sempre e ci vuole rispetto per chi li ha avuti.

si esatto, a me il negazionismo di effetti collaterali anche comuni presenti nel bugiardino e che non erano minimamente presenti nella mia vita prima di prendere il farmaco mi fa impazzire. qui vado un pò ot rispetto al discorso vaccino ma lo trovo orribile.

Barracrudo · 23-08-2023, 18:51

Ma non so da voi ma da me ogni giorno o minimo ogni settimana si sente di persone dai 50 in su che se ne vanno di colpo .. aneurisma, infarto, l ictus, adesso vedo che alcuni miei familiari che lo hanno preso non sono tanto in forma ma non dico altro e mi fermo qui

Oggi ero a Leroy Merlin ho visto un ragaxzo con la mascherina bianca quella da muratore tipo e non mi capitava da un po' sono rimasto colpito cmq mi dava l idea di un introverso o fobico quindi magari la metteva x altri motivi

Aaren · 23-08-2023, 18:53

A me Google spontaneamente mi segnalava il discorso di morti improvvise e dopo che ho cliccato sono uscite decine di casi negli ultimi tempi. Confermo che chi ha avuto il COVID o come diceva qualcuno che chi si è vaccinato ha avuto effetti avversi.

Hassell · 23-08-2023, 19:49

A me piacerebbe che nei casi più gravi di problematiche post vaccino, quindi tipo problemi cardiaci o tumori improvvisi, si indagasse approfonditamente fosse solo per dimostrare che non c'è collegamento. Se avessero onestà intellettuale, lo farebbero. Invece fan di tutto per ignorare la cosa e far passare chi dubita come un idiota allarmista

Angus · 23-08-2023, 20:06

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Originariamente inviata da Gattaccia

si esatto, a me il negazionismo di effetti collaterali anche comuni presenti nel bugiardino e che non erano minimamente presenti nella mia vita prima di prendere il farmaco mi fa impazzire. qui vado un pò ot rispetto al discorso vaccino ma lo trovo orribile.

Ma è chiaro che nel business medico (ovviamente con le dovute eccezioni) la salute dei pazienti non è l'obiettivo primario.

E' importante solo quando c'è qualcuno di potente che controlla e gli effetti dei medicamenti sono dimostrabili.

Il welfare state va fatto o comunque perfezionato, invece lo diamo per scontato (che sennò i medici si arrabbiano e dormono male).

Aaren · 23-08-2023, 20:21

Comunque Gattaccia ha ragione. Io non mi muovo da un punto e non accetto repliche. Come ha anche detto Claire, esistono tanti vaccini obbligatori, perché non rendere obbligatorio anche questo?
Poi prima dicono che è il vaccino più sicuro al mondo ma poi dopo ti fanno firmare un foglio dicendo che se ci sono effetti collaterali nessuno si prende la responsabilità. È una contraddizione enorme, è l'esatto opposto. Poi come ha detto? Nel bugiardino si parla di possibili effetti avversi, e allora perché poi negarli? Quindi ha ragione.
Ora su qualunque tipo di cura medica bisogna fare attenzione perché sono cose serie e se qualcosa va male non ci sono per forza facili rimedi per così dire.
Perciò io non dico ne questo e ne quello e nemmeno mi voglio esporre, però non è giusto che se nella normalità si ragiona su certe cure, su questa invece non si può fare altrimenti ti offendono e ti riempiono di etichette. Tra l'altro tale comportamento crea a giusto sospetti.

Qualcuno si è ammalato di virus e qualcun altro di vaccini, perciò ci vuole un minimo di amore e rispetto per il prossimo. Tra l'altro hanno messo i pro e i contro il vaccino per tv solo per creare divisione, fare scannare la gente e depistandoli dal discorso in se.

varykino · 23-08-2023, 21:26

cmq l'obbligatorietà vera e propria se leggete le leggi puo essere applicata se si verificano certe condizioni , solo a certe condizioni però , immagino che casino sarebbe successo se fosse stato cosi , tutti a urlare che eravamo come la cina

.... però di fatto in certe condizioni molto particolari la legge permette allo stato di rendere obbligatorio un vaccino ..... evidentemente nn era questo il caso .

Angus · 23-08-2023, 21:34

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Originariamente inviata da varykino

cmq l'obbligatorietà vera e propria se leggete le leggi puo essere applicata se si verificano certe condizioni , solo a certe condizioni però , immagino che casino sarebbe successo se fosse stato cosi , tutti a urlare che eravamo come la cina

.... però di fatto in certe condizioni molto particolari la legge permette allo stato di rendere obbligatorio un vaccino ..... evidentemente nn era questo il caso .

E dai varykì, obbligo nel senso di pistola puntata alla tempia no, ma si sono comunque imposti limiti non giustificati.

Se si decide che ti devi fare la tessera X, altrimenti non puoi camminare sui marciapiedi, l'obbligo di tesserarsi c'è (pena la perdita ingiustificata di diritti normali), non giriamoci intorno.

varykino · 23-08-2023, 21:40

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Originariamente inviata da Angus

E dai varykì, obbligo nel senso di pistola puntata alla tempia no, ma si sono comunque imposti limiti non giustificati.

Se si decide che ti devi fare la tessera X, altrimenti non puoi camminare sui marciapiedi, l'obbligo di tesserarsi c'è (pena la perdita ingiustificata di diritti normali), non giriamoci intorno.

no perchè al lavoro potevi andarci cmq , i tamponi erano obbligatori per svolgere attività , il vaccino no ...... le leggi che regolano ste cose prevedono cmq anche queste manovre , i vari enti statali col supporto della combriccola di medici etc... prendono ste decisioni in base alla situazione e a cosa gli consente la legge di fare .... se per assurdo la malattia era piu grave e piu aggressiva potevano benissimo renderlo realmente obbligatorio , ste cose nn le decide il cittadino , funziona cosi e non puoi manco fargli causa che vuoi farci? puoi solo incazzarti e sbraitare sui forum o sui social ma le leggi so leggi.

poi se uno intende dire che gli rode il culo per come è andata dal suo punto di vista è libero di dirlo , ci mancherebbe , ma certe manovre sono consentite dalla legge , al massimo si puo incazzare con chi ha creato le leggi , ma nn si puo dire che lo stato ha fatto manovre fuorilegge. poi limiti ingiustificati lo dici tu , è una tua opinione , ma nn sei lo stato , lo stato ha ritenuto che nn erano manovre ingiustificate .... fino a prova contraria non comando ne io ne tu su queste decisioni , decide lo stato.

Angus · 23-08-2023, 22:40

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Originariamente inviata da varykino

poi se uno intende dire che gli rode il culo per come è andata dal suo punto di vista è libero di dirlo , ci mancherebbe , ma certe manovre sono consentite dalla legge , al massimo si puo incazzare con chi ha creato le leggi , ma nn si puo dire che lo stato ha fatto manovre fuorilegge. poi limiti ingiustificati lo dici tu , è una tua opinione , ma nn sei lo stato , lo stato ha ritenuto che nn erano manovre ingiustificate .... fino a prova contraria non comando ne io ne tu su queste decisioni , decide lo stato.

Ma che stai a dì, e che siamo, nella dittatura dello Stato? Lo Stato non decide nulla se non entro i limiti di quello che gli è consentito dalla legge, che sono ben precisi. Altro che "lo Stato ha ritenuto". Che le manovre non fossero fuorilegge non è per niente scontato. Mi sa che siamo ancora abituati al fascismo.

varykino · 23-08-2023, 22:44

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Originariamente inviata da Angus

Ma che stai a dì, e che siamo, nella dittatura dello Stato? Lo Stato non decide nulla se non entro i limiti di quello che gli è consentito dalla legge, che sono ben precisi. Altro che "lo Stato ha ritenuto". Che le manovre non fossero fuorilegge non è per niente scontato. Mi sa che siamo ancora abituati al fascismo.

e' esattamente quello che ho detto , lo stato decide entro i limiti della legge , e cosi ha fatto , sei bono a legge?

quel decide lo stato finale e' sott inteso si intendesse nei limiti della legge cosa che ho detto prima.

se leggi le leggi riguardante i vaccini ti rendi conto che date certe circostanze certe decisioni prese dallo stato sono legali.

e' ovvio che agli occhi di qualcuno senza arte ne parte che ha la sensazione che nn ci sono certe circostanze , le varie decisioni prese dallo stato nei limiti della legge gli appaiano esagerate. la discussione dal punto di vista legale nn c è a meno che nn si vuole discutere delle leggi stesse . casomai si puo discutere sui fastidi personali

Barracrudo · 23-08-2023, 23:06

Ce anche un aumento della mortalità a livello globale e concentrato nei paesi che hanno il maggior numero di chi ha preso le dosi e nessuno ne parla ma questo e un altro discorso

Markos · 24-08-2023, 01:16

Prescindendo da quelle che sono le opinioni personali di ognuno la sintesi estrema di quanto è accaduto è che lo stato ha, prima con le buone poi con le cattive (per usare un eufemismo...I non vaccinati sono stati attaccati h 24 da tutto il mainstream per almeno due anni e hanno avuto la vita molto difficile per un certo periodo), coinvolto in una imponente campagna vaccinale a tutta la popolazione italiana (è un dato di fatto che certe ferocie impositive e certe limitazioni di diritti costituzionali come quello del green pass lavorativo e la sospensione secca per gli over 50 non vaccinati siano state applicate solamente in Italia a livello europeo)...
Dopo che è emersa l'esistenza di una percentuale di popolazione (sicuramente minoritaria ma non è questo il discorso...Si tratta sempre di PERSONE come noi) di danneggiati da vaccino della quale è stata negata l'esistenza ma che adesso ormai diventa oggettivamente complicato ignorare la domanda da porsi è la seguente...
Il fine (la protezione dal virus) ha giustificato i mezzi e i "danni collaterali" (chiamiamoli cosi)?
Ecco è in base alla risposta a questa semplice domanda (sicuramente diversa da persona a persona e da utente a utente) che ognuno dovrebbe trarre ottimi spunti per interrogare la propria coscienza...
La chiudo qui non interverrò più sull'argomento e penso anche che tornerò ad eclissarmi dal Forum...
Notte e buon proseguimento!!!

varykino · 24-08-2023, 06:12

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Originariamente inviata da Markos

Il fine (la protezione dal virus) ha giustificato i mezzi e i "danni collaterali" (chiamiamoli cosi)?
Ecco è in base alla risposta a questa semplice domanda (sicuramente diversa da persona a persona e da utente a utente) che ognuno dovrebbe trarre ottimi spunti per interrogare la propria coscienza...
La chiudo qui non interverrò più sull'argomento e penso anche che tornerò ad eclissarmi dal Forum...
Notte e buon proseguimento!!!

questo e' quasi impossibile saperlo , a meno che nn si riviva la stessa situazione identica e lo stato prenda decisioni completamente diverse e poi confrontare i risultati . se lo chiedi invece a ognuno di noi personalmente e' ovvio che la risposta sara'dettata da quanto piu o meno la persona singola ne e'uscita bene o male da questa situazione , o da una sensazione che ha riguardo la faccenda