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30-12-2023, 13:29
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#221
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 11,005
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Il punto è che se sono solo le persone molto problematiche a non riuscire a trovare qualcuno la cosa dovrebbe essere bilanciata tra uomini e donne. Un 5% di uomini e un 5% di donne ad esempio, a meno che una delle due categorie non abbia più casi problematici. Nel caso queste percentuali siano abbastanza differenti tra loro la teoria non regge più.
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Non sono solo le persone molto problematiche a non trovare.
La gente non trova anche per scelta personale o per obiettivi differenti (c'è chi, per dire, punta tutto sulla carriera).
Altre persone sono aromantiche (ecc ecc) e preferiscono rapporti di altro tipo. Delle amicizie, per esempio.
A volte la questione si riduce a un luogo. Un luogo poco favorevole e con l'impossibilità (magari per motivi economici) di prendere tutto e andare via.
Le percentuali (quali?) lasciano il tempo che trovano. Tra l'altro alcune persone tendono a mentire sull'argomento. Millantano fidanzati immaginari o storie per vergogna o anche solo per evitare determinate domande scomode.
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Ultima modifica di Xchénnpossoreg?; 30-12-2023 a 13:32.
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30-12-2023, 13:34
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#222
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 11,005
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C.
"solo un vantaggio per gli altri"
Eh.
Per questo preferisco non scoprire mai troppo il fianco.
E' una cosa che s'impara con l'esperienza, nella maggior parte dei casi la condivisione è deleteria.
Tutto ciò è tristissimo però funziona così
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30-12-2023, 13:50
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#223
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 11,005
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Il silenzio non migliora ma almeno - in alcune situazioni - ti evita frecciatine, attacchi o simili.
Che poi.
Dal mio punto di vista.
Mi chiedo il senso di certe uscite. Ci vuole una discreta faccia tosta per rigirare una sfortuna, un problema. Per attaccare o per provare un sollievo momentaneo (boost dell'ego?) usando una roba del genere.
Però tanta gente lo fa.
Prende quello che è il tuo punto debole (chiamiamolo così) e lo usa per colpire.
In alcuni casi non ci pensa, agisce con troppa leggerezza.. ma in altri c'è proprio la mira.
Ad ogni modo fa sempre male e non se ne ricava mai nulla di buono.
Momenti del genere evidenziano solo la diversità che c'è tra le situazioni, le esperienze e secondo me amplificano di tanto la solitudine.
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30-12-2023, 14:08
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#224
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Esperto
Qui dal: Dec 2010
Ubicazione: lombardia
Messaggi: 9,729
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Quote:
Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?
Potrebbe essere una scelta.
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Potrebbe esserlo ma non sempre lo è, apriamo occhi sulla dura realtà: non ci sono abbastanza cerbiattine per tutti incel, mica vuoi pretendere che si accontentano di una 5/6.
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30-12-2023, 14:39
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#225
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Esperto
Qui dal: Aug 2023
Messaggi: 841
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Nel mio paese ci sono ragazzi che sono sempre stati soli eppure non hanno particolari problemi, hanno una "vita normale" ma per qualche motivo non hanno mai avuto relazioni. Quindi non è vero che il problema sussiste solo quando non si ha una vita normale o si hanno disagi gravi.
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Certo è sicuramente una scelta, ma ci sono scelte e scelte... A volte queste sono dettate da esperienze fallimentari passate, delusioni cocenti, brutte esperienze, ecc., che portano una persona (indipendentemente se uomo e donna) a "scegliere" di non mettersi neanche più in gioco e starsene per conto suo.
Non lo dico a cuor leggero tanto per rispondere, lo dico perché vivo questa cosa. Ora, forse il tuo esempio non mi calza, non avendo io assolutamente una vita normale e avendo avuto qualche relazione nel corso della mia esistenza, ma il succo è un po' quello, si sopravvive anche da soli. Ci sono altri problemi da risolvere quotidianamente senza andare a cercarne altri.
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30-12-2023, 15:40
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#226
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,134
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Gli incel sono una piaga ne parlano come fossero 50 in Italia.saranno 15 milioni io rimango basito.dove li vedete tutti sti uomini per cui le donne si bagnano.sta cosa mi fa smadonnare.vedete seduttore solo nelle vostre menti
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30-12-2023, 16:20
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#227
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Esperto
Qui dal: Feb 2022
Ubicazione: Tomobiki
Messaggi: 1,056
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Però a parità di condizioni trovare compagnia da parte dell' altro sesso per una donna è mediamente più facile.
Su questo non c è simmetria.
Poi può essere una cosa che infastidisce che le persone cerchino di conoscerti e va bene, però guarda che è più difficile se devi essere sempre tu a rincorrere, ed è così, è il maschio che deve rincorrere la femmina, in base a quel che ho visto in giro, anche nella nostra specie.
Citando qualcuno che per me la sapeva lunga "Ancora in questa parte il mondo è simile alle donne: con verecondia e con riserbo da lui non si ottiene nulla." usa una metafora con la quale conferma un po' quel che dice sheev. Se l uomo medio non è molto attivo, contatta lui, cerca lui con un po' di insistenza su molti fronti, non ottiene nulla.
Deve sforzarsi nel diventare molto attivo, è lui che deve proporsi, cercare e contattare, insistere e vincere certe resistenze e timidezze dell' altra persona, che siano le app o altro. Se uno è tanto timido da non contattare nessuna e da non mettere la sua foto in una app ed è maschio, è fuori dai giochi. Ma anche in certi contesti sociali è fuori dai giochi, perché gli altri mica dormono. Una femmina può ancora giocarsela anche essendo più passiva, poi se diventa attiva aumenta ancora di più le sue possibilità.
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Infatti, non c'è nulla di male o sbagliato nel fatto che tocchi di più all' uomo prendere l'iniziativa.
Anche l'uomo ha tanta scelta: quella di provarci con quelle che preferisce.
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30-12-2023, 16:34
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#228
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Esperto
Qui dal: Feb 2022
Ubicazione: Tomobiki
Messaggi: 1,056
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Quote:
Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?
Per fare un esempio sciocchino, molti discorsi diventano quasi tabù. Non puoi raccontare il tuo passato perché la gente generalmente non lo comprende. Diventi in automatico troppo impegnativa, noiosa o strana. E tra l'altro c'è sempre un po' di pudore al riguardo, molti racconti non sono così condivisibili. Però con la gente bisogna pur parlare.. a un possibile fidanzato dovresti spiegare il tuo vissuto, credo.
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Perché spiegarlo? Se una persona ti vuole bene ed è un po' intelligente non ha bisogno di dettagli quasi giustificativi.
Che poi, hai ragione, non sono discorsi da fare in giro perché si ridurrebbe a chiacchere un passato molto intenso e anche doloroso.
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30-12-2023, 16:53
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#229
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Esperto
Qui dal: Feb 2022
Ubicazione: Tomobiki
Messaggi: 1,056
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Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
La scelta di venire presi a pesci in faccia e rifiutati o non fare nulla, che grande scelta. Si può paragonare questo "dover prendere l'iniziativa" all'essere dei mendicanti che stanno e chiedere alle persone di dare loro dei soldi. Lo trovo umiliante e degradante
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Ma le donne si aspettano di essere approcciate, è una cosa normale. Quindi perché umiliante, se si fa un approccio sano e non da mdf? Non è che devono pensare male di te se ti preferiscono un altro.
Loro hanno tante richieste perché gli uomini hanno più possibilità di farne.
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30-12-2023, 17:08
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#230
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Esperto
Qui dal: Feb 2022
Ubicazione: Tomobiki
Messaggi: 1,056
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Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Sarebbe una cosa normale se ci fossero delle possibilità di successo accettabili. Ma nel momento in cui le possibilità di successo sono vicine allo zero, diventa una cosa umiliante. Poi, si può fare tutta la ginnastica mentale del mondo per girarci intorno, ma il rifiuto non piace a nessuno. E ripeto, se si trattasse di una possibilità accettabile, allora non ci sarebbe problema. Se le "possibilità" sono tanto scarse, non è nemmeno corretto definirle possibilità, andrebbero chiamate piuttosto "illusioni" o "chimere"
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Scusa ma tu non sei un brutto ragazzo, stai studiando quindi avrai un posizione se ti impegni. Qualcosa da offrire ce l' hai. Magari non puoi pretendere approcci da chad ma una proposta con un po' di sostanza la puoi anche fare.
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30-12-2023, 17:58
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#231
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Esperto
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 9,949
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Originariamente inviata da Fallitodepresso
Senza soldi o senza lavoro potete solo avere la vostra mano destra, oppure fate come me,mentite ,inserite e poi fuggite.
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Ma pure con un lavoro del cazzo non è affatto facile…
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30-12-2023, 18:40
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#232
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 29,696
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Però a parità di condizioni trovare compagnia da parte dell' altro sesso per una donna è mediamente più facile.
Su questo non c è simmetria.
Poi può essere una cosa che infastidisce che le persone cerchino di conoscerti e va bene, però guarda che è più difficile se devi essere sempre tu a rincorrere, ed è così, è il maschio che deve rincorrere la femmina, in base a quel che ho visto in giro, anche nella nostra specie.
Citando qualcuno che per me la sapeva lunga "Ancora in questa parte il mondo è simile alle donne: con verecondia e con riserbo da lui non si ottiene nulla." usa una metafora con la quale conferma un po' quel che dice sheev. Se l uomo medio non è molto attivo, contatta lui, cerca lui con un po' di insistenza su molti fronti, non ottiene nulla.
Deve sforzarsi nel diventare molto attivo, è lui che deve proporsi, cercare e contattare, insistere e vincere certe resistenze e timidezze dell' altra persona, che siano le app o altro. Se uno è tanto timido da non contattare nessuna e da non mettere la sua foto in una app ed è maschio, è fuori dai giochi. Ma anche in certi contesti sociali è fuori dai giochi, perché gli altri mica dormono. Una femmina può ancora giocarsela anche essendo più passiva, poi se diventa attiva aumenta ancora di più le sue possibilità.
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mo' per dire, io non sono ne giovanissimo, ne bello, però la foto l'ho su Tinder, ho fatto il match e lei ha subito proposto di vederci.. io ho fatto zero fatica, e se non fossi stato un autustico, fobico e malato di mente del cazzo avrei potuto fare un'uscita.. poi magari da quell'uscita non si realizzava niente.. però per dire non ho dovuto fare chissà quali sforzi.. poi è pure una questione di età.. quelle della mia età sono un po' meno tirose.. non chissà quanto di meno, però quel poco che basta per avere un'interazione.
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30-12-2023, 19:11
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#233
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 11,005
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Quote:
Originariamente inviata da Levin
Perché spiegarlo? Se una persona ti vuole bene ed è un po' intelligente non ha bisogno di dettagli quasi giustificativi.
Che poi, hai ragione, non sono discorsi da fare in giro perché si ridurrebbe a chiacchere un passato molto intenso e anche doloroso.
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Perché un amico o un possibile fidanzato ha bisogno di conoscerti e fa domande.
E una domanda tira l'altra.
Perché non parli di.. (argomento delicato)?
Non hai mai fatto questo o quello?
Come mai non..?
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30-12-2023, 19:26
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#234
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 5,352
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Quote:
Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?
Perché un amico o un possibile fidanzato ha bisogno di conoscerti e fa domande.
E una domanda tira l'altra.
Perché non parli di.. (argomento delicato)?
Non hai mai fatto questo o quello?
Come mai non..?
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beh, ma non avrebbe senso giudicarti male per vie delle tue risposte. Il tuo vissuto è stato determinato da fattori esterni, sei solo stata sfortunata.
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30-12-2023, 20:00
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#235
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,359
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
mo' per dire, io non sono ne giovanissimo, ne bello, però la foto l'ho su Tinder, ho fatto il match e lei ha subito proposto di vederci.. io ho fatto zero fatica, e se non fossi stato un autustico, fobico e malato di mente del cazzo avrei potuto fare un'uscita.. poi magari da quell'uscita non si realizzava niente.. però per dire non ho dovuto fare chissà quali sforzi.. poi è pure una questione di età.. quelle della mia età sono un po' meno tirose.. non chissà quanto di meno, però quel poco che basta per avere un'interazione.
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Ma questo non significa che la situazione è simmetrica, il punto è questo, non è simmetrica. Se tu hai un impedimento ad uscire ed è l'altro che ti sta appresso è più facile che poi esci. Ad esempio se tu rifiuti di uscire con una donna questa magari non si fa più sentire, mentre un uomo ci riproverebbe e perciò la cosa potrebbe essere diversa.
Se una persona ti sta appresso tu sei molto più sicuro di attrarla, questa cosa facilita l'esito e anche il tuo atteggiamento psicologico casomai tu fossi timoroso.
A parità di disagio è comunque facilitato quello che viene cercato di più.
In amicizia credo ci sia maggiore simmetria, quando ci si sposta in quest'ambito qua io ho osservato che la simmetria va a farsi benedire.
Ci sono comunque dei motivi per cui le cose stanno così.
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Ultima modifica di XL; 30-12-2023 a 20:13.
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30-12-2023, 20:10
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#236
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Esperto
Qui dal: Feb 2022
Ubicazione: Tomobiki
Messaggi: 1,056
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Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Sì capisco che intendi ma io ragiono sugli sforzi che mi vengono richiesti e su cosa mi viene dato in cambio.
Se viene preteso che io faccia il passo avanti, che io sia propositivo e mi prenda la briga di organizzare anche le uscite ecc (cosa che già faccio malvolentieri in generale perchè ormai sono abbastanza abituato a starmene in casa per conto mio). Viene preteso che io dia passaggi e accompagni in macchina la ragazza dovunque essa voglia andare, viene preteso che io faccia regali vari, offra cene e cose varie. Insomma parecchie cose.
Cosa c'è in cambio? L'amore? L'amore è la cosa più inconsistente che possa esserci e soprattutto oggi possiamo notare bene come si tratti quasi sempre di parole vuote.
Il sesso e il piacere? Anche ammesso di arrivare a questo punto, si tratterebbe di farlo solo ogni tanto e il piacere dovrebbe essere una cosa di entrambi, non una concessione che mi viene fatta.
I regali li riceverei anch'io? Sì probabilmente, ma farli è più una rottura di scatole che altro per me.
Quasi tutti gli oneri che ho descritto sopra sono a senso unico e non prevedono reciprocità.
Non riesco a concepire di dover fare così tanto e di avere comunque una possibilità molto elevata di finire cornuto e lasciato. E se andiamo avanti negli anni, le donne hanno alle spalle spesso parecchie relazioni e si vogliono sposare, quindi la cosa non può che peggiorare nel tempo, dato che io esperienza non ne ho. Non mi stanno bene le regole del gioco. O devo piegarmi comunque a queste regole o rifiutarmi di giocare e per ora sono dell'idea che non voglio giocare.
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Stai descrivendo una relazione non sana però. Non è che devi farti sfruttare, però l'uomo sei tu, è giusto che tu sia quello più propositivo e più intraprendente. La forza fisica, il carattere contano ancora anche nella nostra società, non esiste nella realtà l' uguaglianza dei generi se non nei diritti.
Quindi non c'è niente di male se tu la scarrozzi se lei non se la sente o spendi di più se hai più reddito (che non vuol dire mantenerla). IMHO.
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30-12-2023, 20:13
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#237
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Esperto
Qui dal: Feb 2022
Ubicazione: Tomobiki
Messaggi: 1,056
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
beh, ma non avrebbe senso giudicarti male per vie delle tue risposte. Il tuo vissuto è stato determinato da fattori esterni, sei solo stata sfortunata.
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E hai fatto anche una cosa oggettivamente bella, che ti qualifica come una bella persona.
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30-12-2023, 20:19
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#238
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,134
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Ci sono uomini molto timidi che pagano il fatto che in Italia le donne fanno poco e nulla.non credo che se uno è uomo debba portare la croce.io faccio ciò che nelle mie corde come altri.se le donne mi vengono incontro ben venga,se no amen.poi possono pensare qualsiasi cosa,ma so io le difficoltà della mia vita..e per il mio profilo le chat sono utili visto che nel reale ci sono limiti caratteriali..ma viviamo in Italia..
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30-12-2023, 20:27
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#239
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 13,294
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Quote:
Originariamente inviata da Levin
Stai descrivendo una relazione non sana però. Non è che devi farti sfruttare, però l'uomo sei tu, è giusto che tu sia quello più propositivo e più intraprendente. La forza fisica, il carattere contano ancora anche nella nostra società, non esiste nella realtà l' uguaglianza dei generi se non nei diritti.
Quindi non c'è niente di male se tu la scarrozzi se lei non se la sente o spendi di più se hai più reddito (che non vuol dire mantenerla). IMHO.
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La tua mentalità, però, è figlia di quel sistema che erroneamente alcuni chiamano patriarcato e invece è un gap di valore sessuale tra uomini e donne, a favore delle donne.
Non per caso stai dicendo "l'uomo sei tu" per dire che ha dei doveri, ma non dirai mai "la donna sei tu" per dire che lei ha dei doveri.
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30-12-2023, 20:30
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#240
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 29,696
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Quote:
Originariamente inviata da vikingo
Ci sono uomini molto timidi che pagano il fatto che in Italia le donne fanno poco e nulla.non credo che se uno è uomo debba portare la croce.io faccio ciò che nelle mie corde come altri.se le donne mi vengono incontro ben venga,se no amen.poi possono pensare qualsiasi cosa,ma so io le difficoltà della mia vita..e per il mio profilo le chat sono utili visto che nel reale ci sono limiti caratteriali..ma viviamo in Italia..
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Va vedi che se per loro ne vale la pena si smuovono eccome, se non fanno niente è perché nun jene frega n'cazzo
Per quelli che gli piacciono a loro a da vedè come se smovono.. certo se poi uno è estroverso aumenta un po' di più la platea, ma rimane il fatto che cmq devi piacere .
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