Voi ci credete in questa Unione Europea?

Peste Nera · 09-04-2020, 19:24

Ho aperto poche discussioni (2 o 3 mi sembra) da quando sono qui nel forum ma questa devo proprio chiedervela: voi ci credete a questa Unione Europea? Non parlo della tenuta dal punto di vista economico e non solo dovuta al coronavirus, intendo nell'idea stessa. Ricordo che quando se ne parlava diversi anni fa mi chiedevo: ma tanti popoli diversi per moneta, origini, lingua, mentalità, religione e chi più ne ha più ne metta potranno mai andare d'accordo? E se fosse stata tutta una mera utopia dovuta a delle cause che io, non essendo esperto dell'argomento, non mi so spiegare? Ripeto, rispondete per favore non tenendo conto della situazione attuale ma solo dell'idea stessa di Europa unita, grazie.

Nightlights · 09-04-2020, 19:48

L'italia quando è entrata a far parte dell'euro ne ha beneficiato parecchio.
Per il resto sarei favorevole a patto che non ci sia squilibrio di poteri, cioè che uno stato abbia più voce in capitolo degli altri in ragione di una situazione economica migliore (vedi Germania).

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Crepuscolo · 09-04-2020, 19:52

Come idea generale si, per non essere solo degli staterelli satellite degli USA o del potente di turno, per poter contare qualcosa nel mondo in mezzo ai giganti (USA, Cina, Russia, in futuro immagino India ecc...). Però dovrebbe essere un unione forte, tipo Stati Uniti. Per adesso non mi sembra molto unita.

gaucho · 09-04-2020, 20:12

L’idea è nobile ma alla fine siamo troppo diversi come popoli, lingue, etnie, culture, tradizioni, economie... non è possibile e non sarebbe giusto mettere tutto dentro un unico contenitore socio-economico come invece si vuole fare, si dovrebbe vertere ad una federazione con agevolazioni economiche e di mobilità al suo interno, ma ciascuna nazione deve avere una sua politica e indipendenza di moneta e bilancio.

gaucho · 09-04-2020, 20:14

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Originariamente inviata da Nightlights

L'italia quando è entrata a far parte dell'euro ne ha beneficiato parecchio.
Per il resto sarei favorevole a patto che non ci sia squilibrio di poteri, cioè che uno stato abbia più voce in capitolo degli altri in ragione di una situazione economica migliore (vedi Germania).

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Beneficiato sotto quale aspetto? Io di vantaggi non ne ho proprio mai visti. Il Giappone per esempio è un piccolo stato ma ha la sua moneta e banca nazionale e può gestire il suo debito senza sacrificare il welfare della popolazione.

Inosservato · 09-04-2020, 20:32

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Originariamente inviata da gaucho

Beneficiato sotto quale aspetto? Io di vantaggi non ne ho proprio mai visti. Il Giappone per esempio è un piccolo stato ma ha la sua moneta e banca nazionale e può gestire il suo debito senza sacrificare il welfare della popolazione.

ma senza scomodare il giappone, parliamo dell'italia, della francia, della germania, dell'inghilterra, della danimarca, della svezia eccetera....

tutte realtà esistenti e prosperanti con tanto di USA e URSS al loro massimo spendore

Nightlights · 09-04-2020, 20:49

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Originariamente inviata da gaucho

Beneficiato sotto quale aspetto? Io di vantaggi non ne ho proprio mai visti. Il Giappone per esempio è un piccolo stato ma ha la sua moneta e banca nazionale e può gestire il suo debito senza sacrificare il welfare della popolazione.

Al momento dell'entrata nell'euro avevamo una situazione economica non proprio rosea, eravamo sull'orlo del deficit...

Crepuscolo · 09-04-2020, 20:52

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Originariamente inviata da Inosservato

ma senza scomodare il giappone, parliamo dell'italia, della francia, della germania, dell'inghilterra, della danimarca, della svezia eccetera....

tutte realtà esistenti e prosperanti con tanto di USA e URSS al loro massimo spendore

E proprio per questo motivo che hanno prosperato, c'era poca concorrenza. L'URSS e l'Europa dell'est avevano il comunismo e stavano per gli affari loro, la Cina non contava molto come ora e gli altri erano quasi tutti stati poveri. I paesi ricchi erano Usa, nazioni europee, Giappone più qualche altro stato con pochi abitanti.

Inosservato · 09-04-2020, 20:56

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Originariamente inviata da Nightlights

Al momento dell'entrata nell'euro avevamo una situazione economica non proprio rosea, eravamo sull'orlo del deficit...

ma da quando mai nella storia del mondo il deficit è stato un problema per uno stato?
solamente dal 1996

uno stato DEVE fare debito, altrimenti non è uno stato ma un'azienda

gaucho · 09-04-2020, 21:00

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Originariamente inviata da Nightlights

Al momento dell'entrata nell'euro avevamo una situazione economica non proprio rosea, eravamo sull'orlo del deficit...

Adesso invece navighiamo nell’oro... i prezzi sono raddoppiati da quando siamo nell’euro, la gente è più povera e adesso ci dobbiamo pure sorbire i nordici che ci trattano come appestati mafiosi

Nightlights · 09-04-2020, 21:02

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Originariamente inviata da Inosservato

ma da quando mai nella storia del mondo il deficit è stato un problema per uno stato?

solamente dal 1996

uno stato DEVE fare debito, altrimenti non è uno stato ma un'azienda

Insomma, era proprio verso le banche europee che il nostro paese era in forte debito ed entrando nell'unione è stato congelato, ora tecnicamente stiamo pagando gli interessi su quel debito, tanto per farsi un'idea:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Debi...lico_in_Italia

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Nightlights · 09-04-2020, 21:06

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Originariamente inviata da gaucho

Adesso invece navighiamo nell’oro... i prezzi sono raddoppiati da quando siamo nell’euro, la gente è più povera e adesso ci dobbiamo pure sorbire i nordici che ci trattano come appestati mafiosi

È vero, però ci trattano così anche perché siamo entrati nell'UE con un forte indebitamento, causato dalle politiche scellerate degli anni precedenti. Gran parte del benessere economico degli anni 80 del nostro paese era dovuto ad un andare 'a credito' ben superiore rispetto a quello che ci si poteva permettere, indebitandosi sempre di più.

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~ Gazer · 09-04-2020, 21:55

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Originariamente inviata da Inosservato

ma senza scomodare il giappone, parliamo dell'italia, della francia, della germania, dell'inghilterra, della danimarca, della svezia eccetera....

tutte realtà esistenti e prosperanti con tanto di USA e URSS al loro massimo spendore

Se l'Italia ha potuto prosperare nell'immediato dopoguerra e fino agli anni 70 è stato non solo ma soprattutto grazie agli aiuti del piano Marshall, che hanno permesso la ripresa dato il devasto in cui si trovava (così come la Germania, che senza il salvataggio americano dopo ambo le guerre non credo proprio sarebbe al suo posto attuale). Le realtà statali esistenti erano prosperanti fino a un certo punto, e tutte sottoposte in modo e maniera diversa alle ingerenze dei due blocchi

Quote:

Originariamente inviata da Nightlights

politiche scellerate degli anni precedenti

Non dimentichiamo cose come Manipulite *coff coff*

Clend · 09-04-2020, 22:19

Sono molto deluso sinceramente, perchè non vedo amicizia, non c'è un'anima.
Solo freddo calcolo

Keith · 09-04-2020, 22:43

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Originariamente inviata da gaucho

Beneficiato sotto quale aspetto? Io di vantaggi non ne ho proprio mai visti. Il Giappone per esempio è un piccolo stato ma ha la sua moneta e banca nazionale e può gestire il suo debito senza sacrificare il welfare della popolazione.

Sotto nessun aspetto.
L'idea sarebbe buona. Tipo essere gli stati uniti d'europa, ma nella pratica c'è la Germania che si arricchisce e comanda su tutti gli altri.
Io le cose brutte non me le scordo, e la crisi del 2011 non me la scordo. La Grecia non me la scordo.
Da soli ce la facciamo e anche molto meglio.

Masterplan92 · 09-04-2020, 22:56

No

Antonius Block · 09-04-2020, 23:19

Come in ogni famiglia nulla è rosa a fiori ma le alternative - stare soli completamente in balia di mercati, Cina, Russia, USA - sarebbe un suicidio.

Di sicuro le cose andrebbero meglio senza tutti i vari "prima gli italiani", "prima i francesi", "prima i tedeschi", "prima gli olandesi" ecc...
Una squadra funziona se si fa gioco di squadra, non se ognuno pensa ai cazzi suoi.

Keith · 09-04-2020, 23:22

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Originariamente inviata da Antonius Block

Come in ogni famiglia nulla è rosa a fiori ma le alternative - stare soli completamente in balia di mercati, Cina, Russia, USA - sarebbe un suicidio.

Basterebbe farsi amico uno di questi 3 e starci legato, non schiavi ma collaboranti.. noi invece un giorno siamo amici di uno, un giorno dell'altro.. così non siamo affidabili.

DownwardSpiral2 · 10-04-2020, 00:37

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Originariamente inviata da Nightlights

Insomma, era proprio verso le banche europee che il nostro paese era in forte debito ed entrando nell'unione è stato congelato, ora tecnicamente stiamo pagando gli interessi su quel debito, tanto per farsi un'idea:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Debi...lico_in_Italia

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L'enorme debito pubblico italiano, pari a 2.089,216 miliardi di euro[75] al 31 dicembre 2013, è rappresentato per circa l'83% da Titoli di Stato quotati su Borsa italiana per la clientela retail e MTS per il mercato all'ingrosso

Fonte:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Debi...lico_in_Italia

DownwardSpiral2 · 10-04-2020, 03:02

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98

Che poi anche fosse stato al 99,99% debito verso banche straniere perché dovevamo pagarglielo?

Si diceva "vedete, l'intera classe dirigente 1946-1994 è stata spazzata via da Mani Pulite perché corrotta, (Mani Pulite la conoscete BENE), sapete che ha fatto debiti a destra e a manca senza mai informare il popolo italiano, voi ci avete fatto affari sopra ma noi non c'entriamo nulla,

" e non si restituiva un cazzo. Evidentemente in parlamento non c'erano politici ma maggiordomi.

Invece gli europeisti fanno un ragionamento machiavellico del tipo "eh eravamo indebitati, allora l'UE ci ha messo le pezze in cambio della nostra sovranità economica," avevamo bisogno dell'UE? Ci tenevamo i problemi e se il popolo avesse sofferto (da dimostrare) allora imparava a svilullarsi a e magari si creava finalmente tutti insieme qualcosa di buono.

Un branco di autolesionisti o corrotti, non mi vengono in mente altre definizioni verosimili...Ciao Gummo mi sa che dopo questa mi ritiro nuovamente ad altre attività perchè a leggere certe cose mi sale il veleno (oggi poi veramente bisogna averci gli occhi incrostati di merda per non vedere certe realtà REALTA' REALTA' REALTAAAAAAAAAAAAAA) basta. Buonanotte Rob!