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Vecchio 16-03-2017, 11:08   #181
XL
Esperto
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Quote:
Originariamente inviata da Superpippo Visualizza il messaggio
Io non sono quello che dice: " non farlo, ché la vita è bella!". (anche se è vero).

Io mi oppongo ai messaggi che trovo sbagliati, non foss'altro che per il fatto che possono essere recepiti da chi è in difficoltà.

Sono contrario al messaggio : "non c'è altra soluzione".
Perché? Faccio un caso: uno si spara perché finisce pieno di debiti.
Sembra logico, merita anche comprensione, ma è da rigettare il messaggio: "non c'è altra soluzione". Ci sono migliaia di persone piene di debiti, che fanno i clochard, ed è una vita ben dura!

Non intendo dire che la soluzione ai debiti sia andar per strada, ma evidenziare il messaggio: "anche se ho perso lavoro, famiglia, amici e casa, vivo lo stesso e qualche volta mi piace lo stesso"
Quote:
Originariamente inviata da Superpippo Visualizza il messaggio
Miiiiii! Ragazzi non riusciamo a capire l'idealità di un discorso!
Se indico la luna, non guardiamo il dito.
Non ho proposto la strada , come soluzione. Non mi serve la soluzione, ma il ragionamento. Però arriviamoci!
Ma cerca di arrivarci anche tu a pensare a certe cose, magari una persona piena di debiti si uccide proprio perché vuole evitare di finire per strada o in galera, o in mano agli usurai.
A sopravvivere si può sopravvivere in svariati modi, anche il dolore più acuto non uccide nessuno, ma se l'unica alternativa consiste nel sopravvivere male, non credo sia un'alternativa.
Secondo me la soluzione serve e come e nel ragionamento l'elaborazione di qualche soluzione reale e soddisfacente deve pur entrarci.

Tu supponi che l'altra persona - piena di debiti - sia così stupida da non averci già pensato a questa eventualità probabile? Dell'andare a vivere per strada?

Il tuo discorso può valere per ragazzini di quindici anni, te lo concedo, ma non con trentenni o quarantenni.

Per dire che ti piace qualcosa nella tua vita (e che val la pena sopportare il resto per questo minimo piacere) deve piacerti davvero qualche cosa e deve bilanciarsi con la pena, se questo non accade c'è bisogno di una soluzione Super Pippo perché poi chi dovrà subire certe conseguenze e pene è l'altra persona.

Ultima modifica di XL; 16-03-2017 a 11:46.
Ringraziamenti da
cancellato17092 (16-03-2017)
Vecchio 16-03-2017, 18:06   #182
Banned
 

Vogliamo tornare a vivere in grande stile altro che morire.. voglio vivere!!
Ringraziamenti da
silenzio (16-03-2017)
Vecchio 16-03-2017, 18:12   #183
Esperto
L'avatar di Sickle
 

Quote:
Originariamente inviata da lifeisnow Visualizza il messaggio
Vogliamo tornare a vivere in grande stile altro che morire.. voglio vivere!!
Ve lo auguro...
Vecchio 16-03-2017, 18:25   #184
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Sickle Visualizza il messaggio
Ve lo auguro...
Anche te!!!
Vecchio 16-03-2017, 20:58   #185
Banned
 

Ma sta zitto.

Ultima modifica di Labocania; 16-03-2017 a 21:49. Motivo: Cancellazione contenuto quote.
Ringraziamenti da
navigoavista (16-03-2017)
Vecchio 16-03-2017, 21:08   #186
Esperto
L'avatar di Sickle
 

ecco bravo... dai il buon esempio e comincia tu...

Ultima modifica di Labocania; 16-03-2017 a 21:50. Motivo: Cancellazione contenuto quote.
Vecchio 16-03-2017, 21:17   #187
Esperto
 

Ti ho segnalato furbone...

Ultima modifica di Labocania; 16-03-2017 a 21:49. Motivo: Cancellazione quote.
Vecchio 16-03-2017, 21:53   #188
Banned
 

Cos ha detto ?
Vecchio 16-03-2017, 22:34   #189
Banned
 

IO HO UN PO' SBAGLIATO,
lo ammetto e mi scuso.

Scrivere in senso positivo, può non avere effetti positivi. Strano ma vero.
Se dico : "non farlo, ché la vita è bella, o quantomeno accettabile, ecc.", in fondo non va. Per due motivi:
Chi se lo sente dire, si sente più colpevole per la propria condizione;
Si sente umiliato; pensa:"tu stai meglio e io no, grazie al c****".

Come uno che dice: "che bello mangiare!" a uno sdentato.
Oppure gli dicesse:"beh, puoi sempre mangiare il semolino".
Va bene, però se è disponibile un dentista, il discorso cambia.
Beh, scriverò con uno stile diverso.
Vecchio 17-03-2017, 00:01   #190
Banned
 

Io ragiono da un'altra prospettiva. Anagraficamente, potreste essere tutti miei figli. Alla mia età, si riducono le aspettative e la vita può soddisfare anche con poco, anche temporaneamente con un buon pranzo e una passeggiata.

E' chiaro: a 30 anni e un'infelicità, t'incazzi: vedi gli altri che si divertono, viaggiano, trombano, ci hanno la lira e tu non hai niente di questo. Vien da bestemmiare, altro che preghiere!

Ma, se vivi più a lungo, scopri che tuti gli altri hanno i loro tormenti: malattie, separazioni, perdite, fallimenti. Oggi, se dico che sono soggetto a depressione, l'altro non si stupisce e anzi ne approfitta per dirmi i suoi guai.

A 30 anni , ci si sente più soli nella sfiga, verso i 60, ci si sente accomunati in una sfiga direi democratica.

Chi di voi vorrà resistere, diventerà più saggio, perché la vostra pena vi avrà reso più ricchi e potrete insegnare ai giovani.
La saggezza può essere una ragione di vita.
Interrogate i vecchi. Se avete un nonno, usatelo.
Vecchio 17-03-2017, 00:03   #191
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Superpippo Visualizza il messaggio
Io ragiono da un'altra prospettiva. Anagraficamente, potreste essere tutti miei figli. Alla mia età, si riducono le aspettative e la vita può soddisfare anche con poco, anche temporaneamente con un buon pranzo e una passeggiata.

E' chiaro: a 30 anni e un'infelicità, t'incazzi: vedi gli altri che si divertono, viaggiano, trombano, ci hanno la lira e tu non hai niente di questo. Vien da bestemmiare, altro che preghiere!

Ma, se vivi più a lungo, scopri che tuti gli altri hanno i loro tormenti: malattie, separazioni, perdite, fallimenti. Oggi, se dico che sono soggetto a depressione, l'altro non si stupisce e anzi ne approfitta per dirmi i suoi guai.
Ma prima di avere quei tormenti hanno vissuto, tu (noi) no.
Ringraziamenti da
Doomguy (17-03-2017), iturbe89 (17-03-2017), Masterplan92 (17-03-2017)
Vecchio 17-03-2017, 01:17   #192
Banned
 

Il tasso maggiore di suicidi riusciti è tra i maschi anziani mica a caso.
Vecchio 17-03-2017, 09:30   #193
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da Super Pippo
Chi di voi vorrà resistere, diventerà più saggio, perché la vostra pena vi avrà reso più ricchi e potrete insegnare ai giovani.
La saggezza può essere una ragione di vita.
Interrogate i vecchi. Se avete un nonno, usatelo.
Ma se i vecchi (a meno che non abbiano qualche posizione sociale privilegiata e che abbia un certo potere) i giovani non se li filano di striscio.
Al limite un nipote potrebbe interessarsi al nonno perché è suo nonno, ma se prima è andata com'è andata c'è chi arriva a 60 anni con un nipote e chi ci arriva senza avere intorno proprio nessuno e chi ci arriva così non è eletto a guida proprio da nessuno, al limite può provare a socializzare con gli altri vecchietti e si fa una partita a scopa e cose del genere. Il vecchio saggio è una figura mitologica da film ma io sinceramente non ne vedo di queste figure.
Mi sembrano tutte cose davvero scollate dalla realtà sociale con cui ci rapportiamo e che osserviamo intorno a noi.
Non mi si dica che sono depresso e vedo tutto nero e contesto tutto, le cose che sto affermando non sono distorsioni pessimistiche o catastrofiche.

Ultima modifica di XL; 17-03-2017 a 09:45.
Vecchio 17-03-2017, 10:22   #194
Esperto
L'avatar di alleny82
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Ma se i vecchi (a meno che non abbiano qualche posizione sociale privilegiata e che abbia un certo potere) i giovani non se li filano di striscio.
Al limite un nipote potrebbe interessarsi al nonno perché è suo nonno, ma se prima è andata com'è andata c'è chi arriva a 60 anni con un nipote e chi ci arriva senza avere intorno proprio nessuno e chi ci arriva così non è eletto a guida proprio da nessuno, al limite può provare a socializzare con gli altri vecchietti e si fa una partita a scopa e cose del genere. Il vecchio saggio è una figura mitologica da film ma io sinceramente non ne vedo di queste figure.
Mi sembrano tutte cose davvero scollate dalla realtà sociale con cui ci rapportiamo e che osserviamo intorno a noi.
Non mi si dica che sono depresso e vedo tutto nero e contesto tutto, le cose che sto affermando non sono distorsioni pessimistiche o catastrofiche.
Il vecchio saggio non è una figura mitologica Diciamo che se ti aspetti il vecchio mago dei film fantasy, con la barba bianchissima.. al momento è difficile trovarlo perché i nostri nonni erano persone molto semplici, che avevano studiato poco... però erano dei testimoni: io mi facevo raccontare la vita che avevano fatto, cosa ricordavano della guerra... storie e proverbi.
Per quanto riguarda il vecchio saggio che credi sia solo nei film: quello è ciò che saremo noi, se ci arriviamo.(magari non tutti ma alcuni di noi si)
Si perché siamo stati più liberi dei nostri padri, abbiamo studiato di più, abbiamo una maggiore capacità di riflessione; quindi Superpippo non ha torto a ricordare l'importanza della saggezza.
Lui è sulla buona strada, è una persona saggia che cerca sempre di migliorare
Vecchio 17-03-2017, 10:33   #195
Esperto
L'avatar di Centauro
 

Ma ammesso che uno ci arrivi a 60 anni,cosa diavolo hai da raccontare ad un ipotetico nipote? Ho trascorso la maggior parte della mia vita chiuso in casa depresso a farmi le pippe?
Vecchio 17-03-2017, 10:48   #196
Esperto
L'avatar di alleny82
 

Quote:
Originariamente inviata da Centauro Visualizza il messaggio
Ma ammesso che uno ci arrivi a 60 anni,cosa diavolo hai da raccontare ad un ipotetico nipote? Ho trascorso la maggior parte della mia vita chiuso in casa depresso a farmi le pippe?
Per esempio se tuo nipote, un giorno ti dovesse dire:"a scuola c'è un ragazzino sempre triste, col muso lungo. Mi sa che è scemo. Io e i miei amici non riusciamo a non ridere " tu cosa gli rispondi(augurandoci di non avere un nipote così) o lo picchi direttamente?
Ma comunque non ce l'hai 60 anni. Quando li avrai saprai cosa dire.
Vecchio 17-03-2017, 10:56   #197
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da alleny82 Visualizza il messaggio
Il vecchio saggio non è una figura mitologica Diciamo che se ti aspetti il vecchio mago dei film fantasy, con la barba bianchissima.. al momento è difficile trovarlo perché i nostri nonni erano persone molto semplici, che avevano studiato poco... però erano dei testimoni: io mi facevo raccontare la vita che avevano fatto, cosa ricordavano della guerra... storie e proverbi.
Per quanto riguarda il vecchio saggio che credi sia solo nei film: quello è ciò che saremo noi, se ci arriviamo.(magari non tutti ma alcuni di noi si)
Si perché siamo stati più liberi dei nostri padri, abbiamo studiato di più, abbiamo una maggiore capacità di riflessione; quindi Superpippo non ha torto a ricordare l'importanza della saggezza.
Lui è sulla buona strada, è una persona saggia che cerca sempre di migliorare
Si, ma oltre ai tuoi nonni tu frequentavi frequenti altri anziani?
Vecchio 17-03-2017, 11:05   #198
Esperto
L'avatar di alleny82
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Si, ma oltre ai tuoi nonni tu frequentavi frequenti altri anziani?
Frequentavo gli amici dei miei nonni che erano più o meno uguali ai miei nonni.. perché?
Vecchio 17-03-2017, 11:15   #199
Esperto
L'avatar di Centauro
 

Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis Visualizza il messaggio
Nel mio caso sarebbe davvero la verità,per il chiuso in casa,visto che volente o nolente esco per commissioni varie o passeggiate (da solo).
Perchè le pippe non te le fai?
Vecchio 17-03-2017, 11:23   #200
Esperto
L'avatar di alleny82
 

Una volta però ho conosciuto un signore effettivamente saggio, avrà avuto sui 70 anni ma non è che abbia parlato di sé stesso, mi ha raccontato alcune cose su certi periodi storici, riflessioni, poi mi disse che a quell'età non dovevo dare ascolto ai cetanei se mi dicevano cose spiavoli.... mi disse che avrei dovuto cercare petsone veramente sensibili...
Ma abitava all'estero purtroppo
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