Gnar

Fatti pure accapponare la pelle se vuoi ma davvero pensi che loro non se lo aspettassero? Con tutte le contromisure che prendevano? La prima volta che ne hanno prese meno infatti... E' successo quello che è successo...

La loro virtù è stata proprio che, sebbene se lo aspettassero, hanno continuato sapendo di mettere a repentaglio le loro vite. Si sentivano anche male, perchè si chiedevano se fosse davvero giusto esporre tanto le loro famiglie.

Altrimenti sarebbero stati semplicemente degli inconsapevoli e invece sono stati degli eroi.

Gnar

Tanto per farti un esempio, avrei potuto esprimere il concetto del saper valutare i rischi così come l'ho espresso o con una vignetta terribile in cui, dopo il disastro, l'anima di Falcone, andandosene verso il cielo e contemplando i corpi esplosi, il sangue, le urla e tutta la devastazione dice "Toh! Il tritolo non me lo aspettavo proprio! Pensavo mi portassero un mazzo di fiori..."

Penso che le persone vicine a Falcone non gradirebbero tanto la vignetta...

cancellato15324

Ho preso la morte come esempio a caso parlando di black humor, come potrebbe essere qualsiasi altro argomento tabù, dalle malattie fisiche a quelle mentali, alle violenze, e altro.

Io non provo rabbia per quella vignetta perchè non ne vedo nessun motivo, così come non ne provo per quello che chiami dipendenza verso le mie gatte, dato che dipendenza non è, essere affezionati ad un animale, non vuol dire esserne dipendenti.

La rabbia è un'emozione utile, come tutte le altre, se sana, una rabbia incontrollata è patologica, così come anche la repressione della stessa. Non facciamo confusione, e soprattutto non giustifichiamo la violenza con la solita frase "siamo animali".

Che vuol dire che non senti riconosciuta la tua rabbia? In che situazione? Da chi? La tua rabbia è giustificata? O è frutto di disfunzionalità?

Tether

beh ma infatti non farebbe ridere, sarebbe da scuola media

non vuol dire che altri non siano capaci a farle bene scusa

Winston_Smith

Gnar, guarda che la "valutazione/consapevolezza" del rischio è cosa ben diversa dal "se la sono andata a cercare", che sotto sotto era il messaggio del papa.
Non insultate le madri dei fedeli, se no poi vi arrivano dei cazzotti: questo è il senso o comunque questa è una plausibilissima interpretazione (quindi quantomeno Bergoglio si è espresso in modo criticabile), in linea con lo "scherza con i fanti, ma lascia stare i santi" tradizionale.

Non credo si possa dire a priori se la rabbia di qualcuno è motivata/giustificata, senza valutare caso per caso. E appunto la teoria dell'uomo di per sé violento mi pare fatta apposta per legittimarla a prescindere. In un comizio di Trump o Salvini suonerebbe come un invito a scatenarsi contro gli immigrati, all'insegna del mors tua vita mea, se non sarai violento con loro lo saranno loro con te. Del resto finisce sempre così quando non si riconosce la differenza fondamentale tra l'uomo e gli animali: la capacità di scegliere il bene o il male. E invece ci si autoassolve all'insegna del "sono/siamo fondamentalmente violenti, ci sta che ci scanniamo a vicenda ogni tanto".

Gnar

Nemmeno io provo rabbia per quella vignetta, mi lascia attonito. Ci rifletto e mi viene da pensare che forse l'autore ha voluto rappresentare la frustrazione di psicologi che non riescono ad aiutare i propri pazienti trincerati nella propria zona di comfort. Oppure lo stato in cui versano molte persone che oggi preferiscono il rapporto con un animale, arrivando a personificarlo, piuttosto che il rapporto con altre persone. Forse penso che ciò si debba al fatto che con l'animale si sentano davvero libere perchè possono costringerlo a stare con loro, o trattarlo con meno remore, o anche cacciargli qualche sberla al limite, cosa che con le altre persone non possono fare. La cosa mi fa' riflettere semmai, ma di certo non ridere. Constatare che certi comportamenti siano così diffusi da farne nascere uno stereotipo non mi riempie di gioia.

Io non credo si possa parlare di rabbia controllata o incontrollata, la rabbia è rabbia, punto. Le reazioni possono essere diverse. Io ho semplicemente detto che mi sembra di vedere un mondo dove la gente si sorride ma ha il coltello pronto dietro la schiena perchè, socialmente, si tende a identificare la rabbia come sbagliata e dunque a reprimerla. Persino il film "Inside Out" che pur avrebbe il pregio di sottolineare l'importanza di tutte le emozioni, un po' si tradisce quando alla console rimangono solo rabbia, disgusto e paura e le cose vanno male, quasi che gioia e tristezza siano le uniche davvero fondamentali.

Alla fine, ciò di cui ho paura, è che l'umanità si stia castrando troppo. Si rischia di far esplodere tutto questo calderone di rabbia accumulata e repressa o di rivolgerla contro noi stessi per non scaricarla sugli altri (in forme molto lievi, penso che ciò a me si applichi). Di fatto, come ho detto, possiamo vederne gli effetti su scala mondiale, con il successo degli individui di cui sopra. Io volevo solo puntare un faro sul problema, non necessariamente giustificarlo, ma riconoscerlo e cercare di individuarne i perchè e le possibili soluzioni.

Voi mi dite che la gente può benissimo scegliere, che la violenza non è intrinseca, che noi non siamo bestie ma non è quello che sta avvenendo... Perchè?

Gnar

Io non ne sono capace e, tutto sommato, va benissimo così ma il punto è che è una satira che può far male.

Winston_Smith

Appunto, non capisco però quale alternativa proponi. Aprire dei FightClub in ogni quartiere?

Perché sono in troppi ad avere interesse a speculare, facendo credere a chi è in una situazione critica (economicamente, socialmente, ecc.) che non ha altra scelta che rivolgere la propria rabbia contro il capro espiatorio di turno (che spesso è anche quello che ha meno colpa del problema in atto).

Winston_Smith

Non siamo intrinsecamente violenti:

Tether

ok, ma non ho capito una cosa, tu sei contro semplici vignette ma vorresti che l'uomo in qualche modo sfogasse la propria rabbia in modo concreto? non è un controsenso?

Gnar

Si ma anche il contesto di cui stiamo parlando è un po' diverso... Da un lato ci sono eroi nazionali e criminalità che si danno guerra aperta. Dall'altro ci sono terroristi che cercano un qualsiasi pretesto per colpire e gente che si diverte a provocare tutto e tutti. Io non amo questo genere di cose, punto. Non mi frega se è satira buona o cattiva. Non è qualcuno che stia conducendo una battaglia sulla base di valori, è qualcuno che si diverte a pungolare la gente dove fa' più male per proprio personale ludibrio. In un certo senso sono sadici torturatori di sentimenti.

Ma io non mi chiamo ne Trump ne Salvini, che ciò possa essere strumentalizzato ok, come qualsiasi altra cosa d'altronde, ma si può anche dire "siamo violenti intrensicamente, cerchiamo di stare calmi, di non offenderci, di comprenderci quando strippiamo e di venirci in contro lun l'altro"

Gnar

Era proprio questo il nocciolo, non lo so e mi piacerebbe poter prospettare una soluzione.

cancellato15324

Ennò, "la rabbia è rabbia punto", non direi proprio. La rabbia serve a farsi rispettare, a delimitare i propri spazi. Ma se incontrollata diventa pericolosa, distruttiva e autodistruttiva.
Esattamente come la tristezza e come qualsiasi altra emozione, sono funzionali se equilibrate, se incontrollate o represse fanno male a noi e/o a chi ci sta intorno.

Sul cartone da te citato, la cose sarebbero andate male anche se fossero rimaste altre 3 emozioni a caso, una sola emozione repressa, non riconosciuta o fuori controllo è fonte di malessere, cioè, mi sembra di dire cose talmente ovvie.

Ma quale soluzione stai cercando? Risollevare le sorti dell'umanità? E come? Ognuno ha il suo percorso e il suo vissuto, ha le sue nevrosi e i suoi problemi, solo con una forte capacità introspettiva (o di aiuto se necessario) può fare in modo di trovare il suo equilibrio, ognuno nel suo piccolo.
Noi non siamo animali, abbiamo la possibilità di scegliere, abbiamo la ragione, se poi non la sappiamo o non la vogliamo usare è un altro discorso.

Winston_Smith

Ecco, il messaggio del papa pareva equiparare i due "schieramenti" (e anche il tuo, dando dei sadici anche a quelli di Charlie Hebdo).

No, io non comprendo chi usa la propria rabbia per fare della violenza gratuita o per dare addosso agli immigrati "che mi rubano il lavoro".
Tu proponi di mettere tutto insieme, di considerare tutto alla stessa stregua, perché tanto siamo uomini e siamo tutti intrinsecamente violenti. Per me non è così, la rabbia non va sempre "compresa" a prescindere, bisogna valutare caso per caso.

Gnar

Non credo lo sia del tutto, ma noto che vi è sempre meno diritto alla fisicità. Oggi se un insegnante, per bloccare un bambino, gli mette le mani addosso (solo per fermarlo) rischia una denuncia. Ieri c'erano le bacchettate sulle mani. Ovviamente non difendo affatto le bacchettate sulle mani anzi, erano pratiche di merda ed è più che giusto che siano scomparse ma, se un bambino diventa ingestibile, io devo poterlo bloccare. Quante volte mi è capitato ultimamente, vedere bambini che picchiano le madri, e ne le dirette interessate ne i padri osavano reagire. I genitori diventano sempre meno fisici e i bambini lo diventano sempre di più (nel modo sbagliato). In qualche modo credo che la rinuncia alla fisicità porti anche una mancanza di educazione alla stessa. Da quì la sua ricerca da un lato (quei bambini esprimono un forte bisogno di contenimento e anche affetto) la mancanza di consapevolezza e controllo dall'altro.

alien boy

ma a me sembra che la rabbia si possa esprimere

Gnar

In un certo senso sì, tutto sommato la vedo abbastanza in questo modo, non ci posso fare granchè, è un mio pensiero. Mi sentirei molto in colpa se capissi che qualcosa che ho detto ha ferito intimamente un'altra persona, mi sentirei un po' come averla pugnalata senza ragione. Pertanto ritengo giusto cercare di non essere inutilmente offensivo anche se so che, per quanto sia, incontrerò persone con valori diversi dai miei e, dato che sui valori non si discute, la "battaglia" sarà inevitabile, anche se non fosse mia intenzione far loro del male.

Per certi versi sì: sono più comprensivo di te, non esiste un buono e un cattivo, solo schieramenti opposti. E che Dio ci perdoni se può, tutti quanti.

Gnar

Hai vinto

alien boy

sfotti?

comunque non avevo letto il post sull'utilizzo della 'fisicità'. In alcuni casi sono d'accordo.

Gnar

No no, assolutamente giuro. E' solo che la discussione si stava scaldando un po' e, col tuo intervento molto conciso, mi hai fatto sorridere e spezzato la tensione!

Comunque, in che modo si può esprimere secondo te? Io la vedo molto limitata sebbene, di recente, abbiano de-penalizzato l'ingiuria, ad esempio.