Virus di merda parte 2 - Pagina 31

Maximilian74 · 01-05-2020, 10:12

Ma parlando seriamente, ma veramente c'è gente convinta che i governi di tutto il mondo si divertono a fare andare in giro la gente con mascherina e distanziamento sociale e a chiudere aziende, negozi e calcio, tutte cose per le quali lo stato stesso ha interesse che siano aperte perché ci mangia e anche tanto?

Wrong · 01-05-2020, 11:15

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Originariamente inviata da zoe666

ma quindi periodicamente mi verranno chiesti pareri su altri argomenti?
per me si può anche dubitare dell'olocausto, non capisco come ma si può dubitare di tutto se uno vuole.
Magari se qualcuno dubita dell'olocausto si può provare a chiedergli il perchè, chiedergli che prove ha, magari non dirgli "ti auguro di morire in un campo di sterminio", quello magari .

Non era per sapere una tua opinione sull'Olocausto ma per sapere una tua opinione sul dubitare dell'Olocausto. Per te uno può dubitare dell'Olocausto, per me no, assolutamente. E non mi dispiace dirlo, per me uno che mette in dubbio gli orrori dei campi di sterminio meriterebbe di provarli, non fino alla morte perché la morte è una liberazione ma provare il freddo, la fame, la tortura se lo meriterebbe tutto. Certi argomenti per me sono intoccabili.

Pablo's way · 01-05-2020, 11:19

Quote:

Originariamente inviata da zoe666

ma quindi periodicamente mi verranno chiesti pareri su altri argomenti?
per me si può anche dubitare dell'olocausto, non capisco come ma si può dubitare di tutto se uno vuole.
Magari se qualcuno dubita dell'olocausto si può provare a chiedergli il perchè, chiedergli che prove ha, magari non dirgli "ti auguro di morire in un campo di sterminio", quello magari si.

https://www.adnkronos.com/fatti/poli...7hI85ddMN.html

penso cmq sia la prima volta in vita mia che ringrazio lobocania, il mondo è veramente tutto all'incontrario, ultimamente.

Io continuo a leggere in tutti questi interventi "dubbio di costituzionalità", la questione è tutt'altro che chiara anche tra i costituzionalisti.

Zagrebelsky che quando c'era da stroncare la riforma costituzionale era portato come fosse il Papa oggi dice questo: Sono "giuste" le misure restrittive del governo per contrastare l'emergenza coronavirus. "Se tutelano il diritto alla vita. Non vedo prove di dittatura". Lo afferma Gustavo Zagrebelsky, 76 anni, presidente emerito della Corte Costituzionale a Repubblica. "Alcuni temono il protrarsi dei divieti, anche oltre lo stato d`emergenza attuale, quasi che questa fosse una prova generale di repressione globale, ma non è così".

La questione del termine delle misure è un altro argomento controverso, è covvio che le limitazioni di questo tipo debbano avere un termine chiaro, in quanto non sono sospensioni da poco, ma la domanda è di fronte ad una pandemia è possibile? Per me no

Quello semmai su cui contesterei l'operato del governo è di non avere una road map chiara e di non esporla, mi limiti la circolazione? Ok, allora mi devi dire non che me la limiti fino al 25 di giugno (perché non puoi saperlo), ma semmai che me la limiti fino a quando non si verificheranno determinate condizioni, misurabili e verificabili, banalizzo: dimmi che non apri finché non raggiungerai il famoso R=0, o fino a quando si raggiungerà un detrminato tasso di contagio, questo devono fare e non lo stanno facendo.

Va bè comunque allego qui un paio di interventi interessanti del Presidente della Corte Costituzionale e di Zagrebelsky, che possono aiutare a capire, poi ognuno continuerà a pensarla come gli pare, la materia è anche troppo complessa.

Quello cerchiato è Zagrebelsky, l'altro è la Cartabia.

Keith · 01-05-2020, 15:43

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Originariamente inviata da zoe666

il mondo è veramente tutto all'incontrario, ultimamente.

E' il mondo che è al contrario?

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Originariamente inviata da Maximilian74

Ma parlando seriamente, ma veramente c'è gente convinta che i governi di tutto il mondo si divertono a fare andare in giro la gente con mascherina e distanziamento sociale e a chiudere aziende, negozi e calcio, tutte cose per le quali lo stato stesso ha interesse che siano aperte perché ci mangia e anche tanto?

Un elitè mondiale di grandi multinazionali, netflix ed amazon in primis hanno corrotto tutti i politici del mondo per fare questa cosa. Ci può stare no?

Maximilian74 · 01-05-2020, 16:24

Quote:

Originariamente inviata da syd_77

E' il mondo che è al contrario?

Un elitè mondiale di grandi multinazionali, netflix ed amazon in primis hanno corrotto tutti i politici del mondo per fare questa cosa. Ci può stare no?

Rispetto le opinioni diverse, sinceramente secondo me no, non ci può stare, non credo che in tutte le parti del mondo dove sta morendo la gente, siano tutte cose falsificate da tutti i governi. Secondo questo ragionamento allora anche in Cina, da dove tutto è partito, sarebbero tutte balle? In Brasile, America, Spagna con un casino di morti, sarebbero tutte invenzioni? Sinceramente io credo proprio di no.

Keith · 01-05-2020, 16:41

Quote:

Originariamente inviata da Maximilian74

Rispetto le opinioni diverse, sinceramente secondo me no, non ci può stare, non credo che in tutte le parti del mondo dove sta morendo la gente, siano tutte cose falsificare da tutti i governi. Secondo questo ragionamento allora anche in Cina, da dove tutto è partito, sarebbero tutte balle? In Brasile, America, Spagna con un casino di morti, sarebbero tutte invenzioni? Sinceramente io credo proprio di no.

ero ironico

ho dimenticato l'emoticon.

Maximilian74 · 01-05-2020, 17:07

Quote:

Originariamente inviata da syd_77

ero ironico

ho dimenticato l'emoticon.

A ok ok

zoe666 · 03-05-2020, 09:05

https://www.primocanale.it/notizie/p...e--218746.html

Quote:

"In Italia - spiega ancora Bonsignore - si è deciso di inserire nei casi di Coronavirus tutti quelli che sono stati scoperti positivi o durante la vita o anche nel post mortem. Così noi stiamo azzerando la mortalità per qualsiasi patologia naturale che sarebbe occorsa anche in assenza del virus".

Quote:

Anche Matteo Bassetti, direttore della clinica di Malattie infettive dell'ospedale San Martino di Genova entra sul tema con un post su Facebook. "La letalità italiana per Covid-19 è più alta di quella di ogni altro paese del mondo, anche di quelli in cui la gente muore per strada senza assistenza sanitaria. Facendo un po' di calcoli: Letalità Italia: 13.7%; Letalità Europa: 9.1%; Letalità di tutto il mondo esclusa Italia: 5.4%". E ancora spiega: "Perché in Italia muore per Covid-19 quasi il 300% in più che non in Uganda, Cina, Venezuela, Ucraina o Tailandia? Negli ultimi due mesi chiunque sia morto con la positività del tampone è automaticamente morto di Covid-19. Non è così che si dovrebbe stabilire la causa di morte basta leggere un qualunque modello Istat usato per certificare il decesso. Inoltre la letalità riportata oggi è evidentemente sovrastimata anche perché (e dovrebbe farlo) non tiene conto di tutti i casi di Covid-19 includendo gli asintomatici e quelli che si curano a casa.

Wrong · 03-05-2020, 10:24

Nella mia provincia è morta una donna della mia età, madre di 3 bambini senza nessuna malattia pregressa

Masterplan92 · 03-05-2020, 17:18

Quote:

Originariamente inviata da Wrong

Nella mia provincia è morta una donna della mia età, madre di 3 bambini senza nessuna malattia pregressa

Vicenza?

Winston_Smith · 03-05-2020, 17:55

Quote:

Originariamente inviata da zoe666

https://www.primocanale.it/notizie/p...e--218746.html

E guarda caso tutte queste persone con patologie pregresse sono morte tutte in un mese e mezzo? Anche tra marzo e metà aprile 2019 erano morte 25000 persone solo di quelle patologie?
Ma soprattutto, la necessità di dover realizzare in fretta e furia nuovi posti di t.i. si era sentita fino all'anno scorso?

Qui sono riportati dei dati di decessi a confronto tra i periodi 21 febbraio - 21 marzo degli anni 2015-2019 vs 2020.
E qui il confronto con i dati sulle prime tre settimane di marzo.

Maximilian74 · 03-05-2020, 19:06

Non c'è bisogno di aggiungere altro

zoe666 · 03-05-2020, 19:10

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

E guarda caso tutte queste persone con patologie pregresse sono morte tutte in un mese e mezzo? Anche tra marzo e metà aprile 2019 erano morte 25000 persone solo di quelle patologie?
Ma soprattutto, la necessità di dover realizzare in fretta e furia nuovi posti di t.i. si era sentita fino all'anno scorso?

Qui sono riportati dei dati di decessi a confronto tra i periodi 21 febbraio - 21 marzo degli anni 2015-2019 vs 2020.
E qui il confronto con i dati sulle prime tre settimane di marzo.

ancora con sto studio dei soli comuni più colpiti per dimostrare che allora ovunque è così.
A parte che son parole di medici, non mie, quelli che denunciano che si metta morto per covid su qualunque morto, basta sia positivo, ma poi, ribadisco, vediamo a fine anno, quanti son morti in italia ( in tutta italia ) e paragoniamolo con i dati degli ultimi anni, e vediamo se c'è stato questo aumento pauroso o se semplicemente, tutte le morti per altro son state collegate al covid.

varykino · 03-05-2020, 19:54

Quote:

Originariamente inviata da zoe666

ancora con sto studio dei soli comuni più colpiti per dimostrare che allora ovunque è così.
A parte che son parole di medici, non mie, quelli che denunciano che si metta morto per covid su qualunque morto, basta sia positivo, ma poi, ribadisco, vediamo a fine anno, quanti son morti in italia ( in tutta italia ) e paragoniamolo con i dati degli ultimi anni, e vediamo se c'è stato questo aumento pauroso o se semplicemente, tutte le morti per altro son state collegate al covid.

Pero l obbiettivo del complotto quale sarebbe? Nel senso ok hanno mentito per fare naziconte , ma se mo torna tutto come prima l hanno fatto per far perdere il lavoro alla gente? Cioe se durasse naziconte per una declina di anni allora si uno pensa al complotto boh.

O forse c e una manovra sotto economica complicata che non capisco , visto che non so niente d economia

Wrong · 03-05-2020, 20:33

Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92

Vicenza?

Sì.

Winston_Smith · 03-05-2020, 21:17

Quote:

Originariamente inviata da zoe666

ancora con sto studio dei soli comuni più colpiti per dimostrare che allora ovunque è così.

Dove ho detto di voler dimostrare che ovunque è così?

Quote:

Originariamente inviata da zoe666

A parte che son parole di medici, non mie, quelli che denunciano che si metta morto per covid su qualunque morto, basta sia positivo, ma poi, ribadisco, vediamo a fine anno, quanti son morti in italia ( in tutta italia ) e paragoniamolo con i dati degli ultimi anni, e vediamo se c'è stato questo aumento pauroso o se semplicemente, tutte le morti per altro son state collegate al covid.

Ancora con 'sta storia che se il virus non colpisce allo stesso modo in tutta Italia allora è una montatura? Davvero non ne capisco il senso.
Tra l'altro nell'articolo che citi si parla di letalità sovrastimata includendo anche il numero di contagi che si reputa sottostimato (ed essendo il denominatore del rapporto con cui si calcola la letalità, questo la farebbe scendere).
Poi ovviamente questo passaggio non lo citi mica:

Il mondo medico è provato dal punto di vista fisico e psicologico. Serve grande prudenza da parte dei cittadini nella fase 2 altrimenti rischiamo davvero di mettere in ginocchio il sistema. La stanchezza degli operati nel caso di una seconda ondata non consentirebbe di reggere l'impatto.

E infatti va contro le tue quotidiane intemerate contro i decreti fascisti che limitano la libertà dei cittadini, l'importante è quotare solo quello che sembra fare comodo...

L'unica cosa che sembra andare nella direzione di una sovrastima del numero di morti è il fatto che vengono contati insieme i famosi morti "per" e "con" coronavirus, ed è un argomento che hai già citato N volte e a cui non posso che risponderti allo stesso modo (e così farò ogni volta che lo tirerai fuori di nuovo allo stesso modo, spiacente ma non hai l'esclusiva del ripeterti):
- per correttezza bisognerebbe ricordare i morti NON diagnosticati con il covid ma che ne avevano tutti i sintomi (e no, non a tutti viene fatto il tampone post mortem, ho già postato articoli in tal senso)
- se uno è morto "con" coronavirus magari le sue patologie pregresse gli avrebbero consentito di campare qualche altro anno e non sarebbero morti tutti e 25000 nello stesso mese e mezzo, spero che tu apprezzi come me la differenza

E comunque di fronte a un'anomalia certificata dai numeri le obiezioni che riporti non sono sufficienti a spiegarla, quindi già adesso abbiamo di fronte qualcosa che esula dalle statistiche degli anni scorsi, altro che aspettare fine anno e tutta Italia (è falso che se colpisce di più alcune regioni allora business as usual, è già un'anomalia così).
Repetita iuvant (spero):

Un’analisi condotta dall'Istituto Cattaneo ha mostrato che nel periodo considerato si è verificato un aumento del numero dei decessi che può essere attribuito solo all’intervento di una causa esterna, appunto il Covid-19. La crescita è molto consistente e appare superiore a quanto rilevabile dai dati fin qui resi noti dalla Protezione Civile. Infatti al 21 marzo 2020 in Italia i pazienti deceduti positivi al Covid-19 erano 4.825, ma la differenza, rilevata dalla nostra analisi, tra i decessi nel 2020 e la media dei decessi nel periodo 2015-2019, per il periodo che va dal 21 febbraio al 21 marzo, era già 8.740. E questo valore fa riferimento a un campione che include solo mille degli oltre 8 mila comuni italiani, equivalenti a 12,3 milioni di abitanti su un totale di 60,4 milioni. Anche sotto un assunto di massima prudenza, in base al quale nei rimanenti 7 mila comuni non dovessero rivelarsi scostamenti rispetto alla mortalità media degli anni precedenti, il numero di decessi riconducibili a Coronavirus in Italia risulta comunque il doppio di quello a cui si arriva sulla base dei numeri relativi ai pazienti deceduti positivi al test per Covid-19, comunicati dalla Protezione Civile. È plausibile, quindi, che i decessi aggiuntivi non attribuiti a Covid-19 riguardino persone decedute in casa, e sulle quali non è stato eseguito il test di positività.

In una nota a corredo dei primi "dati anticipatori" sulla mortalità in Italia, l'Istat fa il quadro della situazione italiana, rimarcando la situazione drammatica del Nord dove a marzo i decessi sono più che raddoppiati. E così, come Bergamo e la sua provincia, anche Brescia, Piacenza o Pesaro conquistano il triste primato per il numero di morti in 21 giorni.

zoe666 · 04-05-2020, 14:34

https://www.wumingfoundation.com/gia...05/faq-fase-2/

Quote:

Ancora una volta tocca farlo notare: questo è teatro della politica e spettacolo sociale. Simili “norme” non c’entrano quasi più niente con la profilassi contro il virus. Il loro legame con l’epidemiologia è a dir poco remoto.

Teatro della politica: il governo fa vedere che c’è, che decide e dispone, che pensa continuamente a come regolare le nostre vite… Tutto questo mentre rispedisce al lavoro quattro milioni in più di persone, senza controlli sulla loro sicurezza.

A noi sembra del tutto evidente il carattere diversivo di quest’accanirsi sui comportamenti quotidiani. Obbligando le persone ad arrovellarsi su cosa possano o non possano fare, si distoglie l’attenzione dalle responsabilità di Confindustria e del governo.

Quote:

Spettacolo sociale: la finta distinzione tra «attività motoria» e «passeggiata» rientra nella connotazione “penitenziale” e di contrizione – non solo costrizione: contrizione – che fin dall’inizio si è voluta dare allo #stareincasa, alla quotidianità e all’umore generale degli italiani e delle italiane. Bisogna far vedere che si soffre, e che si fa il proprio dovere, intruppati. Rilassarsi per un momento, curare la propria forma psicofisica, coltivare relazioni… Sono tutte cose associate al piacere, non vanno bene.

Dunque, la differenza tra «passeggiata» e «attività motoria» è una mera questione di atteggiamento e, ancora una volta, di discrezionalità delle forze dell’ordine: se dài a vedere che sei fuori per “cazzeggio” (vergogna!) fornisci l’appiglio per sanzionarti; se invece vedono che sei fuori per uno scopo “definito” va bene.

È questione di come ti vesti, dell’aria che hai ecc. Le mani in tasca, ad esempio, non vanno bene. Se hai con te una borsa, va bene. Se sei vestito “tecnico”, ok. Se invece hai una camicia frivola e un fare svagato, allora non hai rispetto per le traversie che la Nazione sta passando, e la tua non è «attività motoria» ma «passeggiata», e ti stango.

Anche la questione dei «congiunti» e «affetti stabili» rientra in questo: non puoi vederti con gli amici perché sarebbe qualcosa di piacevole, gratuito, fine a se stesso. Sarebbe vita. Invece la visita ai parenti ha sempre un che di “dovere”, di incombenza, di commissione da fare. Quantomeno nella mentalità familista italica.

Winston_Smith · 04-05-2020, 15:19

Devo dire che pensavo anch'io che la passeggiata da oggi fosse consentita a qualsiasi distanza da casa, invece almeno stando alle FAQ (aggiornate all'altro ieri) sul sito del governo, non è così: attività sportiva o motoria sì, passeggiata no. Non importa che tu sia pedone o runner, se vedi i vigili comincia a correre (cit.), insomma.
Che ci fosse confusione nell'interpretazione delle norme, del resto, era evidente dall'inizio.

Clend · 04-05-2020, 16:44

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ancora con 'sta storia che se il virus non colpisce allo stesso modo in tutta Italia allora è una montatura? Davvero non ne capisco il senso.

Neanche io.
Al contrario, sarebbe stato veramente strano se il virus avesse colpito subito allo stesso modo tutta l'Italia, non sarebbe stata per nulla un'evoluzione naturale dell'espansione del contagio.

Forse chi sostiene questo vuole dire che in realtà era già da tempo diffuso in tutta Italia, arrivato prima di quanto si dica, ma ha fatto più danni solo in poche zone per questioni locali che bisogna indagare.
Ma è abbastanza contorta come cosa, oltre che soprattutto falsa

Winston_Smith · 04-05-2020, 16:50

Quote:

Originariamente inviata da Clend

Forse chi sostiene questo vuole dire che in realtà era già da tempo diffuso in tutta Italia, arrivato prima di quanto si dica, ma ha fatto più danni solo in poche zone per questioni locali che bisogna indagare.
Ma è abbastanza contorta come cosa, oltre che soprattutto falsa

Anche così, sono da considerare i tempi in cui si arriva a fare "massa critica" di contagi partendo da zero (anche dell'ordine delle settimane) ed eventuali mutazioni del virus.
Inoltre come si fa a pensare a "questioni locali" che riguardino ben più di una o due province?

https://www.repubblica.it/cronaca/20...12-P1-S1.12-T1

All'interno di questo raggruppamento le province più colpite dall'epidemia hanno pagato un prezzo altissimo in vite umane con incrementi percentuali dei decessi nel mese di marzo 2020 rispetto al marzo 2015-2019 a tre cifre: Bergamo (568%), Cremona (391%), Lodi (371%), Brescia (291%), Piacenza (264%), Parma (208%), Lecco (174%), Pavia (133%), Mantova (122%), Pesaro e Urbino (120%).

E anche in Francia sarebbe stata una "questione locale"?