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27-04-2020, 11:49
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#521
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Continuerò a dirlo e ripeterlo, bisogna usare tutte le risorse per proteggere gli anziani e i malati, gli altri devono poter girare per creare l’immunita di gregge in modo sostenibile e non fare morire di fame la gente.
Si creino delle residenze protette, baby sitter di stato per non portare i nipoti ai nonni, noi ce la possiamo fare a sopravvivere è come l’influenza per noi
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Spero non come quelle dove il tasso di mortalità è schizzato alle stelle.
Io comunque sinceramente di girare random per farmi l'immunità di gregge (Johnson ne ha parlato e poi ha dovuto cambiare idea...) non ho alcuna intenzione, qualche caso di complicazioni gravi in persone under 50 e senza malattie pregresse c'è stato e non è proprio come la classica influenza (eufemismo).
IMO serve almeno tenere il più possibile limitati i contatti ravvicinati finché i contagi non si azzerano.
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27-04-2020, 11:50
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#522
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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gli italiani capiscono solo le sanzioni, non hanno senso civico
vi ricordate gli immigrati che scappavano da Milano nottetempo per arrivare al sud col rischio di diffondere il virus?
Non l'hanno più fatto quando è stato sanzionato con multe e denunce
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27-04-2020, 11:51
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#523
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,369
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Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis-
Dal 4 tutti all'Hollywood che c'è serata VIP con terrazza lounge.
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Immagino che sia un locale questo "Hollywood", non l'avevo mai sentito nominare prima e questo la dice lunga su di me.
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27-04-2020, 11:52
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#524
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
vi ricordate gli immigrati che scappavano da Milano nottetempo per arrivare al sud col rischio di diffondere il virus?
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Rischio che in certi casi si è concretizzato davvero (so di un ospedale chiuso perché il primario era andato a prendere il figlio in arrivo dal Nord, risultato poi positivo).
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27-04-2020, 11:57
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#525
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 4,072
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
Anders Tegnell epidemiologo svedese, “Come in molte altre nazioni, puntiamo ad appiattire la curva, rallentando il contagio il più possibile per evitare il collasso del sistema sanitario e della società in generale”. La differenza rispetto alle misure prese nelle altre nazioni, dice l’esperto, ha origine nel sistema di leggi del paese: “Le leggi svedesi sulle malattie trasmissibili sono basate quasi esclusivamente su misure volontarie – o sulla responsabilità individuale. [La legge] dice chiaramente che il cittadino ha la responsabilità di non diffondere una malattia. È questo il punto da cui siamo partiti, perché stando alle leggi in vigore non c’è possibilità di “chiudere” le città: possiamo imporre una quarantena a un gruppo di persone o a piccole zone, come una scuola o un hotel. Ma non possiamo legalmente imporre il lockdown in un’intera area geografica”.
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e dimmi, se in Italia le leggi sarebbero sulla responsabilità individuale cosa succederebbe??? Io un'idea in proposito già la ho...
Tu pensi che in Italia la gente starebbe attenta o andrebbero tutti attaccati senza precauzioni??? Secondo me la risposta è già scritta, però vorrei il tuo parere...
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27-04-2020, 12:03
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#526
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 4,072
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Continuerò a dirlo e ripeterlo, bisogna usare tutte le risorse per proteggere gli anziani e i malati, gli altri devono poter girare per creare l’immunita di gregge in modo sostenibile e non fare morire di fame la gente.
Si creino delle residenze protette, baby sitter di stato per non portare i nipoti ai nonni, noi ce la possiamo fare a sopravvivere è come l’influenza per noi
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Immunità di gregge, già, come quella decantata dallo spavaldo premier inglese, poi ci è finito lui in ospedale e ha rischiato pure di lasciarci la pelle.
Ma quale immunità di gregge, io vivo coi miei e ho una sorella in casa diabetica e cardiopatica, se la prendo io e la attacco a lei mi muore di sicuro, e rischia anche mia mamma, e viviamo nella stessa casa e non c'è possibilità che una persona vada in un'altra casa. Viviamo in una casa non grande e la attaccherei sicuramente a loro, anche se uso la mascherina in casa, e tanta gente è nelle mie condizioni..
Quindi io dovrei andare in giro a farmi contagiare per avere immunità e piangere sulle bare di mia sorella e mia mamma...
Ma anche no sinceramente.
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Ultima modifica di Maximilian74; 27-04-2020 a 15:15.
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27-04-2020, 12:09
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#527
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,087
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Quote:
Originariamente inviata da Maximilian74
e dimmi, se in Italia le leggi sarebbero sulla responsabilità individuale cosa succederebbe??? Io un'idea in proposito già la ho...
Tu pensi che in Italia la gente starebbe attenta o andrebbero tutti attaccati senza precauzioni??? Secondo me la risposta è già scritta, però vorrei il tuo parere...
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"i furbetti"
"la corsetta"
"invece di pensare ai morti pensano al fidanzato"
la narrazione mediatica fa un ottimo effetto.
Fa nulla che basta farsi un giro per strada e vedere gente terrorizzata, che cambia marciapiede se vede qualcuno senza mascherina, che fa file chilometriche perchè invece di stare a un metro, ne vuole tre.
Fa nulla che la metà dei morti son stati nelle case di riposo, belli isolati, e li i furbetti non ci possono essere arrivati.
La narrazione mediatica innesta l'idea che gli italiani hanno bisogno di imposizioni e che si può mettere da parte la costituzione ( a data da destinarsi, ci saranno sempre nuove ondate, no? ) e il popolino risponde felice e dal balcone fa la sua bella segnalazione.
bel commento trovato su wuming giusto oggi:
Quote:
L’aspetto più schifoso è che dietro questa semplificazione estrema ( “ migliaia di morti e pensano a…”) nel 99% dei casi non si cela alcuna empatia o partecipazione al dolore altrui. Solo una grande paura di infettarsi e la comoda e servile adesione alla narrazione dominante, emozioni veicolate dall’endemico ( mi spiace dirlo) substrato fascista che alberga negli italiani come un virus latente nell’organismo. Altrimenti questo principio dovrebbe valere sempre, eppure raramente ho udito discorsi del genere di fronte ad immani tragedie che ogni giorno si consumano lontano da noi. Hanno forse costoro rinunciato ad una cena o ad una festa perché un ragazzino che tentava di fuggire dal suo paese è annegato nei nostri mari con addosso, cucita nella giacca, la propria pagella? Se mai hanno ascoltato o letto la notizia avranno scosso le spalle e la loro giornata non ne sarà stata certo condizionata .
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27-04-2020, 12:14
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#528
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Banned
Qui dal: Jul 2019
Messaggi: 1,459
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
la narrazione mediatica fa un ottimo effetto.
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ah, i problemi di salute delle persone a lui care glieli hanno messi in testa i mezzi di informazione.
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27-04-2020, 12:25
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#529
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,115
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Quote:
Originariamente inviata da Maximilian74
Immunità di gregge, già, come quella decantata dallo spavaldo premier inglese, poi ci è finito lui in ospedale e ha rischiato pure di lasciarci la pelle.
Ma quale immunità di gregge, io vivo coi miei e ho una sorella in casa diabetica e cardiopatica, se la prendo il è la attacco a lei mi muore di sicuro, e rischia anche mia mamma, e viviamo nella stessa casa e non c'è possibilità che una persona vada in un'altra casa. Viviamo in una casa non grande e la attaccherei sicuramente a loro, anche se uso la mascherina in casa, e tanta gente è nelle mie condizioni..
Quindi io dovrei andare in giro a farmi contagiare per avere immunità e piangere sulle bare di mia sorella e mia mamma...
Ma anche no sinceramente.
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Per questo ho detto che lo stato dovrebbe pensare a delle strutture protette gratuite per le persone più fragili.
Boris Johnson ha già la sua età, pensava di avere 20 anni
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27-04-2020, 12:42
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#530
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Il substrato fascista, se dobbiamo riscontrarlo in quelli che strillano anche se vedono uno correre da solo, direi che è da riscontrare anche in quelli "chemefregammé, tanto muoiono solo i vecchi e i malati" (anzi, in questo secondo caso parlerei di eugenetica nazistoide). Strano che Wu Ming scada in questo benaltrismo di bassa lega ("e allora i migranti annegati in mare?" come "e allora il PD?" o "e allora le foibe?"), con paragoni da moralismo spicciolo fatti in loco di risposte nel merito su entità del pericolo e provvedimenti che sarebbe opportuno prendere secondo loro. Paragoni poi che non stanno neanche in piedi, visto che quando si dice Hanno forse costoro rinunciato ad una cena o ad una festa perché un ragazzino che tentava di fuggire dal suo paese è annegato nei nostri mari con addosso, cucita nella giacca, la propria pagella? si confronta la rinuncia a un'occasione di aggregazione che serve a limitare la diffusione del contagio, e quindi anche a tutelare le categorie di persone più fragili e la tenuta del ssn (quindi indirettamente e potenzialmente l'intera comunità), con un'analoga rinuncia che nel caso del ragazzino immigrato annegato in mare, purtroppo non sarebbe stata di alcuna efficacia (non mi risulta che si salvino più persone dai naufragi se si rinuncia a un'uscita di gruppo). Pretestuosità at its finest, proprio.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 27-04-2020 a 14:29.
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27-04-2020, 12:44
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#531
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Per questo ho detto che lo stato dovrebbe pensare a delle strutture protette gratuite per le persone più fragili.
Boris Johnson ha già la sua età, pensava di avere 20 anni
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Ne ha 55, è anziano e fragile pure lui?
A quanto la dobbiamo abbassare 'sta soglia? Da quale età in poi bisogna "girare per creare immunità di gregge"?
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27-04-2020, 12:48
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#532
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,068
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
Fa nulla che la metà dei morti son stati nelle case di riposo, belli isolati, e li i furbetti non ci possono essere arrivati.
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ceeeeeeerto!!!!
isolatissimi!
tanto isolati che sono autosufficienti e nessuno li accudisce
madonna mia quante puttanate che mi tocca leggere
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27-04-2020, 12:52
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#533
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da badwolf
ceeeeeeerto!!!!
isolatissimi!
tanto isolati che sono autosufficienti e nessuno li accudisce
madonna mia quante puttanate che mi tocca leggere
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Prossima tesi: il virus nasce (da solo) nelle case di riposo, rinchiudete tutti gli anziani da qualche parte (magari senza personale ad assisterli, così non portano il contagio da noi) e lasciateci liberi di fare lo sprizzino in 50.
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27-04-2020, 12:57
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#534
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Banned
Qui dal: Jul 2019
Messaggi: 1,459
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Quote:
Originariamente inviata da badwolf
madonna mia quante puttanate che mi tocca leggere
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sentire dire
muh la siria, muh gli immigrati sui barconi
da chi tempo fa ha dichiarato di fregarsene che tanto non ha parenti a rischio, io adoro questo forum, certe cose di solito uno si vergogna anche solo a pensarle.
Vorrei vedere se fosse vittima di un attacco omofobo se le farebbe piacere sentirsi dire " e allora la siria? "
Come ho già detto più volte, facile parlare e fare i moralizzatori quando si sta al sicuro
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27-04-2020, 12:58
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#535
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,115
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Vedo che il senso di sacrificio non vi si avvicina per nulla, pensate che si chieda di ‘girare’ solo per gli spritzini (che piacciono ai politici), mentre lo si dovrebbe fare per non fare fallire attività medio piccole o tenere un minimo di relazione sociale con le poche persone che si possono avere.
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27-04-2020, 12:58
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#536
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,068
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Prossima tesi: il virus nasce (da solo) nelle case di riposo, rinchiudete tutti gli anziani da qualche parte (magari senza personale ad assisterli, così non portano il contagio da noi) e lasciateci liberi di fare lo sprizzino in 50.
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non lo so, di certo non riesco a capacitarmi di come si possa pensare che chi é in casa di riposo possa starsene isolato... perché se avesse queste facoltá di sicuro non ci starebbe in una casa di riposo...
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27-04-2020, 13:02
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#537
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da PickupArtist
sentire dire
muh la siria, muh gli immigrati sui barconi
da chi tempo fa ha dichiarato di fregarsene che tanto non ha parenti a rischio, io adoro questo forum, certe cose di solito uno si vergogna anche solo a pensarle.
Vorrei vedere se fosse vittima di un attacco omofobo se le farebbe piacere sentirsi dire " e allora la siria? "
Come ho già detto più volte, facile parlare e fare i moralizzatori quando si sta al sicuro
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Ma indipendentemente dal caso personale, non capisco proprio il senso della giustapposizione se non per ribattere in un modo alla qualsiasi e per dare dell'ipocrita a chi si preoccupa degli anziani e dei malati "e non" dei siriani e degli immigrati sui barconi. A parte che una persona potrebbe avere a cuore la sorte di entrambe le categorie, ma comunque dov'è la risposta nel merito? Dopo la sparata benaltrista, Wu Ming o chi per loro dice se questa è un'emergenza meritevole di essere chiamata tale e quindi di provvedimenti, anche diversi da quelli del governo? O ci si limita al moralismo da quattro soldi e per giunta anche fuori bersaglio? Comodo così, soprattutto molto onesto intellettualmente...
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27-04-2020, 13:04
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#538
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Vedo che il senso di sacrificio non vi si avvicina per nulla, pensate che si chieda di ‘girare’ solo per gli spritzini (che piacciono ai politici), mentre lo si dovrebbe fare per non fare fallire attività medio piccole o tenere un minimo di relazione sociale con le poche persone che si possono avere.
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Non so se lo sai, ma non tutte le aziende sono state chiuse, neanche adesso. E da lunedì riapriranno le altre.
Comunque tu hai parlato di "girare per fare immunità di gregge", che mi sembra un po' diverso da quello che hai scritto adesso.
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27-04-2020, 13:05
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#539
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da badwolf
non lo so, di certo non riesco a capacitarmi di come si possa pensare che chi é in casa di riposo possa starsene isolato... perché se avesse queste facoltá di sicuro non ci starebbe in una casa di riposo...
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Infatti erano talmente "isolati" che gli hanno ficcato accanto i malati covid non gravissimi spediti dagli ospedali, per non parlare dell'assenza di precauzioni in molti casi nella fase iniziale relativamente al contatto con parenti e personale sanitario.
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27-04-2020, 13:16
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#540
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Banned
Qui dal: Jul 2019
Messaggi: 1,459
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Infatti erano talmente "isolati" che gli hanno ficcato accanto i malati covid non gravissimi spediti dagli ospedali, per non parlare dell'assenza di precauzioni in molti casi nella fase iniziale relativamente al contatto con parenti e personale sanitario.
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Quando si fa notare questo a chi doveva e poteva fare qualcosa rispondono buttandola sul nord vs sud, magari se io e te suonavamo meno il mandolino non sarebbe successo.
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