Maximilian74

Questi sono i complottisti https://www.corriereadriatico.it/att...0-5187820.html
......

zoe666

in effetti il problema è andare a far l'aperitivo, non il fatto che bisogna uscire con un pezzo di carta che giustifica dove stai andando.
I media banalizzano la restrizione delle libertà, il popolino risponde felice nella sua sindrome di stoccolma

Passando a cose serie:
gente che prova a festeggiare il 25 aprile ( tanti in italia l'anno fatto, portando fiori e facendo reading ) e succede questo
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6f9639815d301

bisognava cantare tutti bella ciao dal balcone, come suggeriscono i media che inorridiscono al pensiero che della gente voglia uscire di casa e non prendersi un aperitivo.

https://volerelaluna.it/politica/202...ontrocorrente/

un'analisi fuori dal coro

Davide Baruffi, sottosegretario alla presidenza della regione Emilia-Romagna, dichiarazione del 22/04/2020

Un senso di regime molto stringente. Non perchè ce ne fosse bisogno, ma per disciplinare la gente. Come per le mascherine, che servono a un cazzo ( in special modo all'aria aperta ) ma se la metti fai vedere agli altri che tu sei un bravo soldatino obbediente.

Il discorso di conte ieri sembrava quello del reuccio che consente cose e ne proibisce altre, a me ormai vien solo da ridere. Surreale come la gente ancora non sia scesa in strada, ma penso manchi davvero poco.

tersite

C'è del vero in quello che dici e dato che tersite (con la minuscola per carità) è sempre pronto al confronto e non ha verità precostituite, prende in considerazione tute le ipotesi...
Senz'altro è in atto un grosso esperimento di controllo sociale, a quali fini non so dire. si vuole un popolo pronto ad obbedire forse ci si era resi conto che in Italia siamo troppo anarchici? Forse è una prova per un regime totalitario* che si sta preparando? tanti dubbi ma nessuna certezza, di certo c'è che abbiamo perso la nostra libertà in cambio di una promessa (non la certezza) di una tutela della nostra salute. La libertà non è solo insultare Salvini sui social e al limite nemmeno il voto che faremo in maniera elettronica mi par di capire, libertà è anche bersi un aperitivo, incontrarsi con gli amici, abbracciare la propria fidanzata (per chi ce l'ha), vivere con le mascherine distanziati farà bene alla salute, ci preserverà (forse) dal contagio ma non ci fa uomini e donne liberi.

*il totalitarismo può convivere con una democrazia formale. L'idea del totalitarismo come era nel '900 è vecchia

Maximilian74

Se non vi fanno uscire come le pecore tutti ammassati senza mascherina come vorreste voi(alcuni, non tutti per fortuna) è per il vostro bene, magari evitate a voi stessi e a qualche vostro familiare caro e qualche nonna o nonno di finire in terapia intensiva all'ospedale o peggio di morire.
Cosa pensate che sarebbe successo se dal 4 maggio c'era il via libera totale senza precauzioni, con la gente ammassata sui navigli a Milano a fare l'aperitivo o nelle discoteche o in viale ceccarini a Rimini tutti ammassati a baciarsi e abbracciarsi?
Di sicuro si espande di nuovo il contagio in senso peggiorativo...
Invece voi no, non lo capite, per voi conte e il governo hanno inventato tutto per chiudere in casa la gente, si si certo, lo stato si sveglia al mattino e chiude negozi e fabbriche e imprese (per le quali ha interesse che lavorino), chiude il campionato di serie A che è fra le prime industrie del paese e dove ci mangia...
Lo ripeto, io non sono un esponente del governo, io sono un normale cittadino operaio che fa i turni in fabbrica e che quindi non ha nessun interesse a dire balle:nella mia città ogni 2 minuti è un'ambulanza, la chiesa della città è stracolma di bare, perché in obitorio non c'è più posto, ho colleghi che hanno perso mamma e sorella giovane per questo virus, io non ho nessun interesse a raccontare falsità, eppure c'è gente veramente che si ostina a dire che è tutta una pagliacciata. Ho sentito cose assurde, per esempio che il governo falsifica i telegiornali e le notizie per far credere alla gente una cosa che non esiste, addirittura ho sentito gente dire che è una manovra per fare in modo che fra due anni lo stato incassa i soldi dai cittadini per il vaccino...
Con tutto il rispetto, adesso basta con queste stronzate, almeno per rispetto verso la gente che ha perso tutto, i propri cari.
E non dimenticate che non sta morendo la gente solo in Italia, ma in tutto il mondo, quindi secondo voi anche i governi delle altre nazioni starebbero falsificando le notizie?? Tornate a ragionare, che siete ancora in tempo e rinnovo l'invito a guardarvi questo video di 4 minuti e dopo averlo visto, mettetevi una mano sulla coscienza e riflettete, soprattutto guardatelo tutto il video e ascoltate tutto quello che viene detto.
https://www.mediasetplay.mediaset.it...10235401011C10

tersite

maximilian io faccio un discorso più in generale sulla libertà, nemmeno io sono per un "libera tutti" .Poi le restrizioni andrebbero diversificate regione per regione e città per città: qua da dove scrivo io abbiamo pochissimi casi, ora vietare gli assembramenti va bene, ma girare con l'autocertificazione in tasca mi sembra eccessivo. Mentre in lombardia e segnatamente alle zone di elevato contagio ha senso essere ancora più restrittivi

Winston_Smith

Certo, proprio tutti Sacco e Vanzetti guarda, ... (magari!)
Non confonderei l'ideologia anarchica con il menefreghismo.

Dal 1° giugno tornano pure gli spritz, vediamo di non usare parole a sproposito.
Io parlerei di mancanza di chiarezza normativa (derivante da mancanza di chiarezza nella testa di chi fa i decreti in primis) e di abusi occasionali delle forze dell'ordine. Roba comunque grave, occhio, però per arrivare al regime totalitario ce ne vuole (non offendiamo chi i veri regimi totalitari li ha dovuti combattere sul serio) e soprattutto non è roba nuova, non è nata con l'emergenza covid. Pare che di certe cose alcuni se ne siano accorti solo ora...

Tra pochi giorni ci si potrà incontrare coi parenti e dal 1° giugno si potranno fare anche gli aperitivi.
Per quanto riguarda mascherine e distanziamento sociale, se non si accettano neanche quelli fino alla fine dei nuovi contagi almeno si eviti la retorica del "grazie" a medici e personale sanitario, visto che non si accetta nessun sacrificio per rendere il loro compito meno disperato. Si dica chiaro e tondo che prevale solo il proprio particulare sul bene comune e fine.

Forse ti riferisci all'Ungheria, ma non credo sia il caso dell'Italia, almeno sic rebus stantibus.

P.S.: Salvini non è l'unico che viene insultato sui social

zoe666

qualcuno pensi ai morti!
quindi bisogna sospendere il pensiero, abbassare la testa e accettare tutto.
Tutte sta gente tanto altruista che è così sensibile alle morti, immagino quanto si struggesse quando i migranti affogavano dai barconi, quando in syria ammazzavano bambini ogni giorno. Immagino attivamente quanto facessero.
Tutti gli italiani si son svegliati ( dal proprio balcone, per chi ce l'ha ) altruisti.

in america vanno al mare.
In europa si stanno attrezzando per riaprire la scuola a maggio. I bar e le attività riaprono. IN molti paesi non c'è stato lockdown se non di chiusura di alcune attività e non ci sono stati milioni di morti.
In italia devono piazzare i "giornalisti" con la telecamera nelle piazze del centro a immortalare nessuno che passa, quando nelle periferie è pieno di gente in giro, sotto casa mia è un continuo bambini che giocano, gente che esce continuamente col cane pur di poter uscire e fare due chiacchiere. E non c'è stato alcun focolaio terribile.
E ancora conte che si vanta in tv del modello italia e di come all,'estero ce lo invidia, quando è una propaganda solo per il popolino italico, dato che in italia siamo i messi peggio e altrove la gente può girare senza dover spiegare perchè è in giro.
Ma questa cosa non entra in testa, non ce la si fa a capirla.

tersite

guarda winston che sono d'accordo con te quasi al 100%
io esprimevo timori per una deriva totalitaria non dicevo che siamo già in un regime, come dicono degli sciagurati...
anarchici era riferito a fare i cazzi propri conte dice che siamo stati alle 'regole' e ci credo ma per paura delle multe o per spirito civico?
sull'utilizzo delle mascherine e purtroppo per il distanziamento sociale mi trovi d'accordo, certo non poter abbracciare (dopo il 4 maggio) le mie amiche mi pesa

Winston_Smith

Quindi per non essere ipocriti bisognava fregarsene anche delle t.i. al collasso, mi pare giusto. Benaltrismo is the way.

E si iniettano il disinfettante come consigliato dal virologo Trump, proprio un modello da seguire (ma tu non eri quella ipercritica verso la società americana? adesso una cosa è da seguire se la fanno loro?)

Neanche da noi, se è per questo. Ah già, se non ci sono milioni di morti "è solo un'influenza"
Meno male che le scuole da noi restano chiuse, almeno quello...

Non mi pare proprio

Maximilian74

mi dispiace ma qui sono altre le persone che proprio non ce la si fa a capire, con tutto il rispetto è.....
Ma ti rendi conto di quello che dici?? Parla con la gente (tanta) che è disperata per aver perso qualcuno, parla con chi è stato intubati 1 mese in terapia intensiva, prova a chiedere a medici e infermieri degli ospedali, a Bergamo, a codogno, a Brescia, chiedi pure a loro se sono tutte balle, e negli stati uniti e Spagna e Francia sono tutte balle anche lì? Hai sentito cosa sta succedendo in America latina e in Brasile?
Scusa tanto, ognuno ha la sua opinione, ma non ti si può proprio sentire, anzi leggere, su quello che dici, ma non solo tu, ma tutti quelli che fanno discorsi del genere, in una situazione del genere. Ma come fate a pensare veramente che sono tutte balle??? Magari anche la spagnola bel 1918/1920 è una bufala per voi, con 50 milioni di morti in tutto il mondo.... sono sicuro che lo avreste detto anche della spagnola, se avessimo vissuto in quegli anni... certo, 50 milioni di persone morte in tutto il mondo anche allora, ma voi avreste sicuramente detto che era un complotto e che erano balle..

PickupArtist

Io non so dove prendi tutta questa pazienza, davvero.

PickupArtist

lascia perdere, sono bravi tutti a fare i giudici supremi quando i morti sono degli altri.

Maximilian74

TQuindi siccome in Svezia non c'è il lockdown vuol dire che ciò che succede da noi e in altre nazioni sono tutte balle?NO COMMENT...

Winston_Smith

Dipende da qual è la soglia che si vuol considerare come accettabile o no.

https://www.corriere.it/esteri/20_ap...&refresh_ce-cp

L’approccio soft deciso dalla coalizione socialdemocratica, sia chiaro, non sta salvando la Svezia dalla pandemia: si sta sui mille decessi, con un tasso di mortalità di 88 morti per milione d’abitanti che è quasi il doppio di quello della Danimarca (47), appena al di là del mare, l’altro Paese nordico che ha fatto scelte simili.

88 morti per milione di abitanti in Italia farebbero 5280 morti, sicuramente molti di meno di quelli registrati in Italia, ma c'è anche da considerare che:

Parole facili, ribattono i detrattori di Tegnell, che si può permettere un Paese enorme e con solo dieci milioni d’abitanti (le infezioni si registrano specialmente nei sovraffollati quartieri degli immigrati). Dov’è più radicata l’abitudine degli anziani a vivere da soli e in autosufficienza. Dov’è normale che i medici del Karolinske Institute avvertano in un documento ufficiale come sarà necessario escludere dalle cure gli ultraottantenni già gravemente malati, nel caso dovessero scarseggiare i ventilatori. Dove il senso civico è tale che l’invito di Pasqua a non viaggiare è stato osservato da tutti, senza ricorrere a poliziotti e rincorse con l’elicottero.

Curioso tra l'altro come il fatto che le infezioni si registrino specialmente nei quartieri sovraffollati degli immigrati non venga riportato con la dovuta enfasi dai sostenitori del "modello svedese", quelli così attenti alla libertà individuale e ai diritti umani solo quando si tratta di salvare lo sprizzino e la grigliata con gli amici...

Maximilian74

Meglio davvero lasciare perdere, però una cosa la voglio dire. Quelli che vorrebbero che dal 4 maggio bisogna uscire tutti liberi senza precauzioni come se non ci fosse nulla, poi non vengano a piangere se loro stessi finiscono in ospedale o se gli muore qualcuno a cui tengono davvero.

Peste Nera

Credo che dipenda dalla densità di popolazione (città come Stoccolma a parte). Ho notato che anche in altri paesi nordici le vittime sono meno vuoi per il fattore che ho già detto e pure per le distanze fra un centro abitato e l'altro oltre alla maggiore disciplina.

tersite

Anders Tegnell epidemiologo svedese, “Come in molte altre nazioni, puntiamo ad appiattire la curva, rallentando il contagio il più possibile per evitare il collasso del sistema sanitario e della società in generale”. La differenza rispetto alle misure prese nelle altre nazioni, dice l’esperto, ha origine nel sistema di leggi del paese: “Le leggi svedesi sulle malattie trasmissibili sono basate quasi esclusivamente su misure volontarie – o sulla responsabilità individuale. [La legge] dice chiaramente che il cittadino ha la responsabilità di non diffondere una malattia. È questo il punto da cui siamo partiti, perché stando alle leggi in vigore non c’è possibilità di “chiudere” le città: possiamo imporre una quarantena a un gruppo di persone o a piccole zone, come una scuola o un hotel. Ma non possiamo legalmente imporre il lockdown in un’intera area geografica”.

gaucho

Continuerò a dirlo e ripeterlo, bisogna usare tutte le risorse per proteggere gli anziani e i malati, gli altri devono poter girare per creare l’immunita di gregge in modo sostenibile e non fare morire di fame la gente.
Si creino delle residenze protette, baby sitter di stato per non portare i nipoti ai nonni, noi ce la possiamo fare a sopravvivere è come l’influenza per noi

tersite

1) i nipoti ai nonni li hanno portati sino ad ora, ne ho la riprova pure se era vietato chi li controlla?

2) dal 4 maggio si potrà incontrare parenti ma con la mascherina LOL! sono ridicoli entrati in casa chi li controlla se se la levano?

Peste Nera

Sono d'accordo con te, infatti credo che adesso per la fase 2 e le successive il governo e tutti quelli che hanno a cuore questo paese staranno sperando che gli italiani si comportino di conseguenza altrimenti sarà un disastro. Io personalmente non mi fido del senso di responsabilità dell'italiano medio ma sono un caso a parte, sono un pessimista nato.