zoe666

anche in italia qualche debole segnale, a torino ( sui giornali si parla di anarchici che cercano di liberare due rapinatori di vecchiette, da quello che leggo in rete di chi c'era parrebbe non vero )

Speriamo nel 25 aprile, da più parti si parla di scese in piazza per protestare.

Winston_Smith

Non ho capito che differenza faccia se i dati sono locali o nazionali, anzi se già quelli locali (guarda caso quelli dove si sono registrati i primi casi) indicano anomalie, e quelli nazionali certo non potranno migliorare il quadro, vuol dire che la teoria dell' "è solo un'influenza" non regge.
Comunque bene che pian piano dai link a presunti "luminari" negazionisti si cominci ad adottare un approccio quantomeno più attendista, "vediamo i dati". Non capisco perché aspettare fine anno, comunque, conta anche il periodo più o meno ristretto in cui si verificano certi eventi, non solo il numero assoluto, per poter parlare di anomalie o meno.

Comunque a proposito di dati, questo link l'ho già postato nel topic della manipolazione di massa, ma forse qui si potrà discuterne meglio.

https://www.agi.it/fact-checking/new...onale-7231278/

Quando si parla di “morti per influenza” bisogna fare attenzione ai numeri che ci sono in circolazione.
Secondo i dati degli ultimi anni, in media circa il 9 per cento della popolazione italiana contrae il virus dell’influenza, ma il tasso di letalità stimato per la sola influenza è dello 0,1 per cento.
Tra il 2007 e il 2017, i morti “diretti” per influenza sono stati in media 460 l’anno; mentre le stime per i decessi “indiretti” vanno dai 4 mila ai 10 mila l’anno.
Per quanto riguarda i contagiati, i dati sulle ultime stagioni influenzali hanno mostrato un’ampia variabilità, con il 2017-2018 che ha fatto registrare il numero più alto: oltre 8,6 milioni di contagiati stimati.

10mila l'anno, nella stima massima. Qui abbiamo superato i 20mila in poco più di un mese (in tutta Italia).

Winston_Smith

Non mi sembrano video inequivocabili, nel senso che non si conosce la versione della polizia (tipo, la ragazza del secondo video era davvero entro i 200 m da casa? il ragazzo del terzo video aveva o no fatto resistenza a pubblico ufficiale?). Sempre se non mi son perso qualche passaggio (il primo video a esempio è fatto a distanza troppo grande IMO).
Ovviamente non mi meraviglierebbe venire a conoscenza di "errori interpretativi" se non proprio di abusi da parte di alcuni esponenti delle forze dell'ordine (magari qualcuno che tiene la foto di mussolini in ufficio, come tempo fa fu reso noto). Però io dico che Cucchi e Aldrovandi sono stati pestati prima del coronavirus, quindi se è Stato di polizia, lo è da anni (50? 100? 150? strategia della tensione? fascismo? unità e repressione del "brigantaggio"? ognuno si scelga la data che preferisce) e non certo per i dpcm di Conte in quanto tali (che sono criticabilissimi per altri versi).

Wrong

Uh Signur... Protestare per cosa? Siamo nella stessa situazione dei siriani nei campi profughi senza cibo e al freddo?

zoe666

https://www.fondazioneveronesi.it/ma...ra-gli-anziani

a questo, aggiungerei che dato che al momento qualunque morte ( tranne quelle violente ) viene ricondotta al corona virus ( basta che il tampone sia corona virus ), risulta un pò difficile capire quanti di questi 20mila morti e passa siano effettivamente per corona virus.
Rimane l'anomalia in alcune zone d'italia ( bergamo ad esempio ), ma se una pandemia si realizza solo in alcune zone ben circoscritte ( l'atteso contagio al sud previsto dopo l'esodo della gente dal nord non si è mai verificato, e non mi si dica che è grazie al contenimento ), io indagherei su cosa succede in quelle zone, non chiuderei l'italia.

Winston_Smith

68mila diviso 4 anni fa 17mila (o comunque massimo 25000 circa, come nella stagione 2016-2017) all'anno, qui siamo a 20mila in poco più di un mese.
Se cominci poi a dire che dei 20mila ci sono quelli "con" coronavirus da togliere sic et simpliciter, le controobiezioni IMO sono due:

1) i morti "con" coronavirus, almeno in parte, sono morti che avrebbero potuto campare ancora degli anni, se le malattie pregresse di cui soffrivano non fossero state aggravate dal virus, quindi ci andrei piano a scorporarli tutti
2) ci sono anche quelli morti con tutti i sintomi del covid a cui NON è stato fatto il tampone, quindi se si vogliono fare le pulci al primo dato bisogna tener conto anche di questo

Per quanto riguarda il lockdown, la cosa migliore IMO sarebbe stata farlo quanto più restrittivo possibile da subito a tutto il Nord o quantomeno alla Lombardia, in maniera tale da potersi permettere di farlo più "soft" nel resto d'Italia. Ma col senno di poi dirlo è facile, una volta accumulato il ritardo iniziale non credo ci fosse altra strada percorribile.
Quanto all'indagare su cosa è successo a Bergamo e dintorni, beh le cause della morte mi sembrano chiare (covid o complicazioni da covid): che dovrebbero fare, autopsie di massa?

P.S.: Nello stesso link della Fondazione Veronesi che hai postato c'è un video dove si spiega come mai c'è più da preoccuparsi del covid che dell'influenza stagionale, per la serie evidenziamo solo quello che ci può tornare comodo... ^^

Pablo's way

Per il diritto di prendere l'influenza stagionale.

badwolf

é stato grazie alla fatina dei denti

Pablo's way

Mi permetto di aggiungere che l'indagine sarebbe senz'altro utile, ma non per il rischio di aver sovrastimato il numero di morti per covid, ma per il rischio di averne contati anche di meno, vista la notevole quantità di gente crepata in casa senza fare tamponi né mettere piede in ospedale.

cancellato2824

in questo gruppo si posson leggere svariate testimonianze e da' un'idea della drammaticita' per chi non ci crede
https://www.facebook.com/groups/2952930391412608
in parte virus e in parte stato della sanita' , in ogni caso credo che se la gente le leggesse poi sarebbe ben piu' prudente

Warlordmaniac

Non si è verificato perché pochissimi di loro erano infetti (in Lombardia ci sono stati meno di un contagiato su 100) e comunque tuttora i tassi di accelerazione della curva dei contagi è più alta al centrosud.

Winston_Smith

Forse seguendo l'esempio del Portogallo si sarebbe potuto fare un lockdown prima per non doverne fare uno più restrittivo dopo:

https://it.businessinsider.com/eccez...irus-covid-19/

gaucho

Brava Ila

Maximilian74

Uno che lavora con me ieri ha detto che è tutto falso, che tutti i TG e le notizie che vengono date da siti e stampa sono foto montaggi e video montaggi...
Certo come no, tutte le televisioni e giornali del pianeta terra si sono organizzati per mandare in onda video falsi e notizie false..
Certo come no... gli ospedali di tutto il mondo sono pieni di gente in terapia intensiva, gente che ha perso familiari, genitori, nonni ma per alcuni è tutto un bluff
Non c'è nessun fotomontaggio o trucco, la farmacia del mio paese è vicina alla chiesa e ho visto personalmente il furgone con le bare che venivano portate poi in chiesa, 90 bare nella chiesa del paese, mai vista una cosa del genere in 46 anni di vita...
A new York 2000 morti al giorno, in Spagna una marea di morti, a Bergamo un disastro..
E c'è ancora gente che viene qui a dire che sono tutte balle, veramente allucinante, e non aggiungo altro

Kitsune

Hazel Grace

la gente che dice che è tutto organizzato e sono tutte balle non vive nella realtà, mi spiace dirlo. Ci sono persone che parlano, medici che piangono davanti alla telecamera, che fanno entrare i giornalisti perfino in terapia intensiva per far conoscere la situazione. Una persona è rimasta con la sorella morta nel letto per giorni perché nessuno voleva venirla a prendere. Io mi chiedo come si fa ad avere il coraggio di dire che è tutto finto

Maximilian74

Non aggiungo niente, hai detto tutto in modo perfetto, chiaro,e chi dice che è tutto falso mi chiedo su che pianeta vive

Hazel Grace

purtroppo le bare le abbiamo viste tutti (ma la colpa è sempre di un governo incompetente e poco preparato, si poteva evitare)

zoe666

https://www.globalist.it/news/2020/0...i-2055455.html

badwolf

alcuni fanno finta di non vederle purtroppo...