Keith

Ma che mortalità vi serve per renderlo pericoloso? La spagnola, la più grande pandemia della storia del mondo aveva il 5%.. un 2% non è che è così poco, significa un milione di morti in italia
Allora facciamo così: tutti liberi, tutto riapre e facciamo fare al virus il suo corso, però senza essere curati. Solo cure domiciliari. Perché è assurdo che gli ospedali debbano essere intasati e il personale medico (e non solo: addetti alle pulizie, imprese funebri, farmacie, supermercati) deve morire a centinaia perché voi non vi potete limitare nelle uscite.
Se poi la quarantena sia il modo più giusto per affrontare questa malattia io non lo so, anzi non credo, ma al momento non ce ne sono di meglio. E non conosciamo PER NIENTE il virus, si sta capendo ora che ci può volere più di un mese anche due per guarire, e non sappiamo che postumi lascia. Se dicono di evitare il contagio significa che è molto ma molto meglio non prenderselo.

badwolf

Quoto! tanto poi se muore un operatore sanitario é stato solo sfortunato (cit),ma noi alla fine noi tutti li paghiamo con le tasse! chissenefrega se lo ci rimettono la vita visto che sono pagati

zoe666

in realtà fu la peste nera la peggiore, non la spagnola

un 5% sui contagiati, non sul totale della popolazione
così come è scorretto contare un milione di morti stimato come se l'intera popolazione contrarrà il virus. Giochino che avevi fatto anche in un topic che avevi aperto, se non ricordo male.
un altro della cricca elitaria del " se non fai come dico io allora non ti curare ", e per fortuna, il ssn, pagato con i soldi di tutti ( anche i miei ) è libero ( per ora ) e disponibile per tutti


i medici che muoiono, altra propaganda martellante.
L'ordine dei medici ogni giorno manda il conto dei morti, fa nulla che siano in serrvizio, in pensione o magari in settori manco operanti adesso ( odontoiatri ). Tutti dentro nel calderone, tutti morti in servizio mentre facevano gli eroi.
Ah, medici oberati di lavoro ultimamente. Terrorizzati dalla morte.

badwolf

sono davvero colpito come un video di medici che si svagano dimostrano chiaramente che sia tutta una montatura !!!!!!!!!!!!


impressionato proprio.

Clend

Zoe, non voglio provocare, però mi sento di dire che quello che vedo è che parli tanto di libertà che ci viene tolta, ma il tuo pensiero e il tuo modo di vedere tutta la situazione in cui ci troviamo, mi sembrano tutt altro che liberi.
Il modo eccessivo in cui cerchi di andare controcorrente, in cui metti in dubbio qualsiasi cosa, a mio parere sono troppo forzati, contrari a uno spirito critico veramente libero.
Non dico che secondo me lo fai apposta, anzi. È che questa opposizione estrema la trovo veramente esagerata

zoe666

punti di vista. Io trovo davvero esagerata anche la visione di alcuni e il farsi andare bene tutto. Ma sicuramente, è nella natura umana il prendere a cuore una opinione e portarla avanti anche cercando solo bias di conferma.

Maximilian74

In 46 anni di vita non ho mai visto la chiesa del mio paese con 90 bare dentro perché in obitorio dell'ospedale non c'è più posto, c'è gente che ha perso genitori senza nemmeno potergli dare l'ultimo abbraccio, c'è gente che si è vista recapitare la propria mamma dentro un'urna, cremata, gente che è finita in terapia intensiva per un mese, e c'è ancora chi ha la non decenza di dire che sono tutte balle, ma veramente NO COMMENT. l'ospedale del mio paese è pieno di gente ricoverata per il covid 19 in gravi condizioni, le bare di cui parlavo alcune sono di persone di Bergamo (Bergamo dal mio paese è a un'ora di macchina) perché a Bergamo non c'era più posto, i parenti sapevano che i loro parenti morti erano a 1 ora di macchina e non hanno potuto neanche vederli per l'ultima volta.
Altre persone morte di Bergamo sono state cremate a Modena, i loro cari non li hanno mai più rivisti, e sono cose che non invento io, sono cose reali.
Ma leggo di gente che dice che sono tutte montature, tutte balle. Con tutto il rispetto, ma vi rendete conto di quello che dite in una situazione del genere?? Provate a fare questi discorsi a chi ha perso un genitore, una sorella, un nonno, una persona cara, e poi ne riparliamo.

Keith

Mi sa che molta gente non riesce a capire che il 99% del personale sanitario non sono dei missionari suicidi, oppure dei marines addestrati e preparati all'idea della morte. A parte forse quelli che operavano nei reparti di malattie infettive anche prima dell'attuale emergenza, il resto sono persone che lavorano per sbarcare il lunario e si trovano di fronte ad un rischio di morte non voluto e che non gli è stato dichiarato prima nel contratto. Vedi la storia dei liquidatori di chernobyl.

Secondo. Il virus circola liberamente. Non tutta la popolazione viene contagiata, diciamo 30 milioni. un 3% di questi ha bisogno di cure intensive, diciamo un milione? Diciamo 500mila, i posti sono 9000. Cosa ne evinci?
Senza contare che meglio non avere infarti ed ictus, nessuna ambulanza verrà a prenderti. So di casi così anche in zone molto tranquille, non focolai.

Leggetele le cose complottare, ma ascoltate anche i TG del regime dittatoriale ogni tanto.
Poi però non voglio sentire pianti quando l'ambulanza non arriva o quando il posto letto non c'è. Per coerenza morite da eroi liberi! Il problema è che per questa stronzata ci vanno di mezzo pure i cristiani che non c'entrano niente.

zoe666

sparando numeri e ipotesi a caso avrai sempre ragione, come ti si può contraddire
in realtà, morti di infarto, ictus e altre problematiche non ce ne sono più, son tutti morti per covid. Il covid ha annullato ogni altra causa di morte o quasi.


al momento non c'è più alcuna emergenza e anzi i reparti covid ( e gli ospedali adibiti a covid ) son tristemente vuoti.
I poveri cristiani troveranno sicuramente posto, non preoccuparti.

Keith

Ma che persona sei, non ti rendi conto vero dello schifo che dici.. secondo me non ti rendi conto.
Premetto che sui balletti ridicoli non sono d'accordo neanche io, ma non è una cosa fatta per divertirsi, bensì per stemperare la tensione enorme loro e dei malati.
A me non piace chiamarli eroi, non sono costretti a stare lì, potrebbero prendere un'aspettativa o licenziarsi. Parecchi lo ha fatto e non li biasimo. Molti altri non lo hanno, non tanto per non perdere il lavoro in quanto da medico e infermiere poi si ritrova, ma per senso civico, per dovere.. si c'è ancora qualcuno in questo fottutissimo paese che ragiona così, certo non in forum come questi dove molti predicano l'estinzione di massa, salvo poi farsela sotto se la mammina minaccia di cacciarli di casa.

Keith

Non sono a caso. ci sono numerosi studi, vatteli a cercare che stimano un 60-70% di contagi nella popolazione mondiale.
Lo sai tesoro perché sono vuoti? Non sono vuoti, sono solo meno stracolmi.. perché la curva dei contagi non è diventata esponenziale.
Sono stati preparati IN PREVISIONE che possa ri-accadere il peggio, come era a inizio marzo, ricordi? era solo un mese fa. Molta gente è stata fatta morire in casa. Solo io che non conosco nessuno ho saputo di 2 casi.

Le statistiche dell'istat me le ha fatto vedere un'utente di qui nell'altra discussione sul virus e la curva di mortalità è molto aumentata fra primi 3 mesi del 2020 rispetto al 2019. Nella provincia di bergamo quadruplicata.

Wrong

Da figlia di infermiere concordo anch'io doppiamente. Se è così un lavoro dei sogni e facile fare il dottore o l'infermiere o l'oss, prego fatevi avanti.

zoe666

fai delle previsioni su dei dati e poi mi dici di andarmeli a cercare, bene ma non benissimo

ah quindi ora siamo passati dall'italia al mondo, la questione è giusto un pò diversa

tesoro chiamaci tua madre, anche se sicuramente meglio rispetto agli insulti del messaggio precedente
ah, quindi i posti vengono fatti in previsione della prossima ondata, ha tutto moltissimo senso. Come ha senso che dal 31 gennaio, giorno in cui in italia è stata dichiarata emergenza, non ci sia attrezzati per la prima, di ondata.
dati parziali su determinati comuni, non sull'intera italia. Sarà comunque interessante vedere a fine anno quanti morti ci saranno stati ( nell'intero anno e nell'intera italia - e anche nel mondo ) e poter verificare su base effettiva quanti sono morti in più rispetto agli anni precedenti e quanti sono morti effettivamente per corona virus.

badwolf

parziali ?


sono i dati dei comuni COLPITI dal covid!
o a te piace abbassare la media incluedendo anche i comuni dove non si é manifestato cosi violentemente grazie anche alla quarantena e all'isolamento imposto ?


PS facile guardare alla Svezia per lo stesso motivo... guardiamo la francia che all'inizio ha trascurato e non attuato le misure restrittive come sta andando bene...

Keith

Ah quindi ora non ha senso? Una volta nella vita di questo paese che viene fatto qualcosa in previsione, non va bene? Proprio per non farsi trovare impreparati come la prima ondata. Che come si è visto, Germania e pochi altri a parte, non è un problema solo italiano. Infatti tutti si stanno preparando, mica che i governi son così ingenui che pensano che davvero col calduccio finisce tutto
E se Dio vuole lo vedremo, e non sarà un bel vedere purtroppo.
Poi è normale che qualcuno che muore d'infarto viene dichiarato morto per coronavirus. Tenendo presente che il coronavirus può provocare in alcuni casi, non proprio pochi, eventi cardiovascolari, ma tralasciamo per semplicità.
Come è pur vero che moltissimi morti per coronavirus non sono stati registrati come tali ma sono semplicemente morti a casa senza tampone.

Io più o meno ho capito dove volete arrivare voi complotters, a dire che i morti reali per (e non col) coronavirus siano al massimo una ventina. Infatti nelle case di riposo migliaia di persone son morte di fame (qualche caso c'è stato pure eh). Famiglie intere in cina e in lombardia sono morte per casualità

Maximilian74

I complottisti sono così, basta che vai su youtube sotto un video di qualunque assassino spietato. Se leggi i commenti, secondo loro, è stato un complotto per mandare in carcere un agnellino innocente. Provate pure a leggere i commenti sotto i video di Pacciani, bossetti, erika, eccetera eccetera e vedrete che secondo loro è un complotto per farli andare in carcere nonostante erano delle bravissime persone (per loro)...
Qui per il virus è lo stesso modo di ragionare, dicono che lo stato ha fatto un complotto per farci restare in casa in un mese ma in realtà non c'è nessun virus...
Mi limito a un laconico NO COMMENT...

zoe666

https://unherd.com/thepost/coming-up...s-from-sweden/

Keith

"La novità della malattia ha spaventato le persone"
E quindi questi sono morti di paura. Polmonite interstiziale causata dal panico. OKKK!!

muttley

Ma forse è proprio la novelty of the disease ad essere il problema.
Quando non sarà più una novelty, anche grazie al vaccino, risulterà meno scary.
Però voglio porre alcune domande: cosa spinge il complottaro medio a dare credito ad idee diciamo così, di nicchia? Lo convincono di più sulla base di un ragionamento razionale, oppure c'é lo slancio a dare credito a tutto quanto sia di "minoranza" per assecondare quel pensiero adolescente di cui si è parlato anche qui?
Seconda domanda: ho visto un reportage dalla Germania...decine di persone a prendere il sole sulle sponde di un fiume della Baviera. La presenza della polizia è discreta ma la gente rispetta criteri e norme di distanziamento sociale. In pratica sono tutti belli lontani tra di loro di qualche metro. E sono tutti giovani o relativamente tali, tra di loro non si vede gente in età da pensione. Questo in un paese dove la gente è notoriamente più rispettosa delle regole e delle ordinanze locali e/o governative, dove i giovani vanno a vivere da soli fin dai vent'anni invece di abitare in case con nuclei allargati assieme a parenti di terza o quarta generazione e, in generale, il contatto fisico spinto non è proprio un'usanza popolare.
Ora, non vi pare di scorgere qualche piccola differenza tra loro e noi? Forse che, a seconda del contesto, le regole e le disposizioni possono essere suscettibili di variazioni?
E questo non perché io appoggi incondizionatamente le misure di lockdown attuate da questo governo...

Keith

Ovvio che l'autodisciplina di un tedesco o di uno svedese siano eccezionali, fuori dalla media e quindi loro vedono male certe misure.
Io penso che siamo tutti concordi nel ritenere il lockdown una misura tragica, ma per popoli non capaci di autogestirsi, e cioè la maggior parte del mondo è l'unica misura possibile.
L'immunità di gregge è una soluzione per popoli particolari, che forse neanche esistono più, tipo samurai, guerrieri maori.. gente che accetta di morire in massa, senza cure e nelle fosse comuni. Anche se non è detto che sia sbagliato, ma il mondo moderno non penso sia in grado di accettare queste cose.