muttley

Ne ho sentiti molti, so far



E tutte le donne che sostengono che non esistono più gli uomini di una volta, che si facevano avanti per primi? Il mondo sta cambiando molto rapidamente ^^

Ansiaboy

ti ho spiegato di una possibile ragione di perche le donne sono meno grosse no ?

ti ripeto che le donno hanno la gravidanza e l'allattamento. fenomeni naturali giganteschi
gli uomini non hanno nulla di tutto questo


comunque si, chiudiamo qua l'OT

Bluevelvet93

Da come la metti sembra che una donna provi uno stimolo sessuale una volte ogni morte di papa (che poi non mi risulta che uno ci provi sempre e solo perchè in quel momento è arrapato e vuole "svuotarsi"), visto che se mi dici che la donna quando vuole ci prova tranquillamente, allora la libido da quello che si può constatare dalla media di approci fatti a un uomo, è bassissima. Io invece sento ragazze che dicono roba come "ma no, è brutto provarci per prima" e frasi del genere, oppure lanciano qualche segnale che va interpretato. Ecco, tu prima mi parlavi di reprimere i propri bisogni: non trovi che se uno ti piace basta che ci provi e sei esplicita per ottenere quello che vuoi? E invece non si fa, quindi o la natura ha fatto le donne biologicamente contradditorie oppure ci sono evidentemente altri fattori da tenere in considerazione. Comunque aspetto ancora una motivazione alla questione del fascino della donna "femminile" da parte dell' uomo.

muttley

Non è detto che se non ci provano con te, non ci provino con nessuno
Gli stereotipi esistono, ma la mia missione su questo forum è ridimensionarne la portata, onde evitare ossessioni e compulsioni mentali per cui si tralascia il vero obiettivo di una persona, ovvero il miglioramento personale e l'affrancamento dalle fobie. Col passare degli anni ho notato che sono molte più di quanto si pensi le donne che, se attratte, ci provano.

Ansiaboy

leggi del corteggiamento in molte specie di mammiferi e trovi cose interessanti e analogie con noi

Bluevelvet93

A dire il vero ci hanno provato con me quattro ragazze (e con le quali non ho combinato niente), ma in generale è palese che la tendenza sia solitamente a parti invertite.
Nessuno dice che è sempre e unicamente colpa della scoietà. E più che ridimensionare a me sembra che tu cerchi di negare le teorie dei ruoli sociale e degli stereotipi, con motivazioni che non mi pare siano molto attendibili.

Ansiaboy

non saranno attendibili per te, per me quello che dice muttley riguardo queste dinamiche sono attendibilissime

muttley

Quando una persona è troppo attaccata ad un'interpretazione catastrofica o eccessivamente pessimista della realtà, tende spesso a dare dei negazionisti a coloro che sono più cauti e mirano a ridimensionare tali interpretazioni. Qualche anno fa, durante la psicosi sul rischio di un attacco terroristico da parte degli integralisti islamici, i fautori della linea dura avevano la tendenza ad accusare i più ottimisti di fiancheggiamento dei terroristi stessi. In questo forum mi pare di intravedere una tendenza analoga contro coloro che invitano ad un maggiore ottimismo sulle tematiche più "scottanti".

Bluevelvet93

Ah, quindi alla fine per te non è tutta biologia ed evoluzione? Perchè mi era "parso" il contrario.

muttley

Riassunto: non è che se meno donne ci provano è perché sono necessariamente stronze arroganti che si divertono a far stare sulle spine gli uomini pur essendone irresistibilmente attratte (come molti qui e altrove amano pensare) o perché sono vittime del lavaggio del cervello e incapaci di pensare autonomamente. Forse anche e soprattutto perché in media ci vuole di più a stimolarle.

Bluevelvet93

Incapaci di pensare è diverso dall' essere influenzati dal contesto, cosa IMPOSSIBILE da evitare. E il fatto dello stimolo che deve essere maggiore (tutto da dimostrare), non giustifica comunque le frasi dette prima e atteggiamenti in cui si vuol far capire che c' è interesse ma si lascia comunque l' onere di agire all' uomo.

muttley

Forse ti riferisci alle tue coetanee, ma col tempo i condizionamenti vanno via via scomparendo. Ad ogni modo il contesto influenza anche gli uomini (persino in chiave autorepressiva, non è vero che la maggioranza degli uomini si abbandona al "gallismo" di pasoliniana memoria. Vedo molto "imbranamento" e titubanza anche tra i cosiddetti normali).

Bluevelvet93

No, direi che il condizionamento non scompare propio per niente. Prendi un italiano, un arabo e un cinese adulti (magari anche appartenenti a tempi storici diversi): voglio vedere se sono uguali e non risentono dei dogmi diversi delle proprie società.

muttley

I condizionamenti di quel tipo, quelli di cui si parla in questa discussione, non sono più così stringenti nei paesi occidentali.
Per il resto voglio sperare che la gente sia ancora in grado di esercitare il proprio pensiero razionale, e più conosco gente in ambito "internazionale", più mi rendo conto di quanto siano sottili le differenze.

Bluevelvet93

Certo che non ti paiono stringenti, visto che sei cresciuto in questo contesto e di conseguenza dai tutto per scontato e ne sei stato intriso, ma basta ragionare su un attimo per vedere quanta ipocrisia e stereotipi permangano. D' altronde anche nelle peggiori dittature era pieno di gente che si credeva libera.

muttley

Mi pare che si tenda troppo spesso a vedere ciò che si vuol vedere, prendendo ciò che conferma le proprie tesi a modello paradigmatico e minimizzando tutto ciò che invece le smentisce (un po' come farebbe un razzista ad esempio, quando assiste ad eventi contrari ai suoi pregiudizi). Un tipico esempio da forum di fs è quello dell'utente basso che una sera esce e sente dire "io non andrei mai con quelli sotto l'1.80", poi viene sul forum a riferire la frase appena sentita, quasi a dire: "vedete che avevo ragione? Non c'è speranza per noi bassi".

Bluevelvet93

Tutto molto bello, con la piccola aggiunta che c' è una vastissima letteratura e discipline intere che affermano quanto io ho detto, quindi la storia della distorsione individuale non regge per niente.

muttley

Quale letteratura e quali discipline a dimostrazione del singolo caso preso in esame in questo e in molti altri topic? Esempi?

Bluevelvet93

Per esempio la psicologia sociale, la sociologia, l' antropologia... se fosse come dici tu, in pratica sarebbero tutte discipline buttate nel cesso dopo secoli di studi ed esperimenti. Ma ripeto, non serve citare chissà che cosa, basta pensare che se fosse come dici tu, in pratica tra persone adulte non dovrebbero esserci differenze di mentalità tra un Paese e l' altro, quando sappiamo benissimo che non è così. Il "sono un essere libero e non mi faccio infuenzare" è una favola bella e buona.

muttley

Mi riferivo allo specifico caso della questione degli approcci. A parte questo però non pessimista come te, a volte credo che dietro la scusa della mentalità ci sia molta paraculaggine (un classico è l'esempio dell'italiano che non rispetta le regole civiche perché è abituato a vivere in un paese in cui tutti fanno così)