bunker

un mio amico che fuma giornalmente marjuana è la persona più splendida e positiva che abbia mai conosciuto...

Winston_Smith

Risposta completamente sconclusionata: stiamo discutendo il suo caso e le motivazioni per ritenere la sua scelta ingiusta (motivazioni che finora sono inesistenti). E, visto ciò che hai scritto finora, mi sembra una domanda perfettamente legittima, perché mostra una contraddizione in quello che hai scritto: non credi al conforto degli sconosciuti su internet, hai uno psicologo che ti segue, ma resti qui: perché? Non sarà per lo stesso motivo per cui VR scrive ai suoi fan su facebook?

Winston_Smith

Ah, perché uno psicologo penserebbe solo a Vasco Rossi 24 ore su 24? Ma se lui dice di trovare conforto scrivendo ai fan tu non hai nessun elemento per dire che sbaglia, è semplicemente un tuo pregiudizio fondato sul nulla (o al massimo su esperienze di singoli individui che non possono essere valide per tutti). Che ne sai che non si possa incontrare qualche persona valida con cui passare dei momenti sereni? Ovvio che non sono cose che da sole ti guariscono una depressione, ma possono qiutarti, non vedo perché strillarci contro come se fossero dei crimini.

E che c'entra questo? Come ho già detto, il fatto che ci siano altre persone che soffrono non sminuisce i problemi di un personaggio famoso.

Ah, ecco il tuo pregiudizio: se uno piange per un suo guaio, non ha dignità. Abominevole, a dir poco. Piangere non implica per forza non saper affrontare i problemi, e cercare conforto negli altri è umano e naturale. Se uno si mettesse a piangere davanti a te raccontandoti un suo problema, gli diresti in faccia che non ha dignità?

Ti sto per caso minacciando di morte se non cambi idea?^^
Io non impongo nulla, dico solo che la tua idea è infondata, perché basata su pregiudizi, o comunque su esperienze non valide per tutti.

Quando parlavo di riferimento, non intendevo un esempio da seguire, ma semplicemente un esempio, un "caso" che possa portare attenzione su certe problematiche, delle quali sinceramente mi sembra proprio che si parli troppo poco, e in molti casi proprio grazie alle "confessioni" di personaggi pubblici. Spesso invece prevale una mentalità come la tua, secondo la quale certe cose non vanno "sbandierate ai 4 venti", e non vanno mostrate in pubblico per mantenere la "dignità", quasi come se fossero una colpa: invece è giusto proprio il contrario, accendere i riflettori su queste malattie e concentrare tutta l'attenzione e le ricerche possibili sul problema.

Non ho mai detto che VR sia un eroe, non è una questione di chi è eroe e chi no. Lo shock può anche non essere superato mai, o mai del tutto, ti sbagli. Le docce fredde non hanno lo stesso effetto su tutti, e solitamente non bastano.

Io ho spiegato perché reputo infondate le tue critiche a VR.
Come ho detto prima, non ci si cura dalla depressione parlando con qualcuno su internet, ma uno sfogo può essere sicuramente di aiuto, non fosse altro per la sensazione di non essere soli. E poi, se VR dice che sfogarsi gli fa bene, credo che non ci sia più di tanto da discutere, non c'è nulla di sbagliato.

Andrea8888

Il fatto che Vasco Rossi si sia drogato non fa di lui una cattiva persona dal mio punto di vista...semplicemente non condivido lo stile di vita da lui propinato nei suoi testi...anzi detesto con vigore. Ciò non toglie che non godo di certo della sofferenza altrui...quindi spero si rimetta.

JohnReds

Aahah quoto! Fra poco uscirà un film della sua vita...per me è tutta una montatura per pubblicizzarlo.
Poi dirà di essere guarito, tornerà sui palchi, venderà milioni di dischi e riempirà gli stadi di millemila persone. Che buffone.

mondina

ringraziando il cielo si.

mondina

una cosa è fumare,un'altra bucarsi.e non sono per niente d'accordo inoltre.io la droga la odio.se è così positivo e splendido perchè allora non si fa di vita?

mondina

ma io infatti sto rispondendo altrimenti l'avrei già mandato a quel paese,non credi?e poi le parolacce francamente evitiamole che non ci stanno proprio.non sto parlando di te e con te quindi non vedo la tua incazzatura che non ha alcun fondamento.e il mio non mi va giù è della serie "si parliamo,confrontiamoci,ma non sono costretta a seguirti nonostante le tue argomentazioni".Gli rispondo e gli scrivo quindi perchè mi dici cose infondate?ho detto libertà di pensiero perchè io posso pensare ciò che voglio e dire quel che voglio come naturalmente anche lui.NON MI VA GIù è perchè se a me un'argomentazione non piace ovvio ti ascolto(e ciò lo dimostra la quantità delle mie risposte sempre presenti),ti rispetto ma non condivido.l'ho fatto esprimere.COSA VUOI ALLORA?

allora ho detto il fatto dell'alcolizzato e del tossicodipendente per una ragione.solitamente da tutto ciò non se ne esce fuori.ho perso tanti amici per la droga,ho persone accanto che bevono dalla mattina alla sera e nonostante tutti gli sforzi,l'energia, non ci si riesce.è difficile,difficilissimo.è un terno al lotto riuscire ad eliminare dipendenze così devastanti.ci vuole determinazione e amore da parte delle persone che ami.con un non nulla i malati di droga perchè la tossicodipendenza come l'alcolismo è una malattia,cadono a terra e si buttano giù.ovvio che non è detto.ma i personaggi che escono dal giro della morte sono da contare sulle dita di una mano e facilmente ci ricascano.diciamo che per un bambino di 5 anni o per un semplice adolescente tutto ciò non è un modello positivo.forse quando crescerà capirà.molto spesso si tenta di emulare magari anche il figone della situazione."DAI SI FA LUI,MI POSSO FARE PURE IO".
beh mi escludono già ora,cosa potrei perdere?cosa me ne importa?



si che invece è un eroe.
quella ragazza si ribella ad un mondo di merda,ad un mondo che la sfrutta.non sta lì a subire e non sta lì con le mani in mano.tenta disperatamente di trovare qualcuno che la aiuti.
cos'ha di eroico una persona che trovandosi in una situazione del genere non batte i pugni anche a costo della propria vita?
stesso io sono emarginata.perchè ti senti con un dito puntato contro?
mio dio.
cosa ne sai della mia opinione?se io stessa sto su questo forum,se io stessa sono come te.ma fammi il piacere.credi di potermi giudicare su due,tre righe scritte poi in merito ad un personaggio alquanto squallido(PER ME),idiota (per me),che scrive canzonette(per me),inetto da un punto di vista musicale (per me e dovrei dire anche tante altre persone ma lasciamo stare)?se nella vita non mi conosci con me non hai mai parlato,come fai a dire che sono dalla parte dei forti?e poi ,cosa intendi con forti?i bulli?cosa?
forti per me non sono queste persone assolutamente.io intedo forte un uomo che accoglie tutti,che ha il sorriso sulle labbra durante le difficoltà,che sa farsi rispettare e aiutare il prossimo.considero una persona giusta il gandhi.

HO SCRITTO CHE LA DEPRESSIONE NON SI CURA CON GLI ALTRI.LA COSA DEVE PARTIRE DA TE!!!!!!!!se scrivi,almeno abbi cura di leggere tutto. che diamine

mondina

perchè mi confronto con gli altri.confronto che non è uguale a chiedere conforto nè a far pena.CONFRONTO.parlare del proprio problema con persone che ce l'hanno o l'hanno avuto in egual maniera.
e ripeto CONFRONTO non è uguale CONFORTO.

mondina

no ma lo psicologo,anche se non fosse famoso lo cagherebbe.i suoi fans non credo proprio.una cosa poi è dire un fatto personale,piangere,la qual cosa è abbastanza intima inoltre,ad un amico,un'altra è dirlo a mezzo mondo o meglio,al mondo intero.si,su internet?ti incontra perchè gli fai pena?non è più opportuno invece stare con persone che ti vogliono bene e che non lo fanno perchè sei un personaggio famoso ma perchè sei il loro VASCO,il loro amico con cui ne hanno passate di tutti i colori e superaranno questo ostacolo?

si e secondo te,la ricerca si è attivata con vasco rossi?tutta questa importanza?la ricerca c'è da sempre ed è attiva per tutte quelle persone che di anoressia,bulimia,depressione son morte.e poi dicendo che il mondo a queste cose non ci pensa tu esprimi un pregiudizio:pensi che gli altri siano superficiali?cosa ti dici che la persona più vivace del mondo in realtà poi non sia malata di bulimia o depressione e che quando ti vede recita una parte?
l'unico mezzo per parlare di tutto ciò secondo te è un personaggio famoso?riduttivo,molto riduttivo.allora scusa tu pensa a tutti quelli che un televisore non ce l'hanno e non hanno seguito la notizia.oh poverini,loro non hanno mai sentito della depressione.non se ne parla troppo poco,se ne parla male.

se lo superi è perchè lo vuoi superare.ed è vero.se desideri qualcosa la ottieni.volevo guarire e sto guarendo.non per gli altri,per me.il mio shock lo sto superando e lo supererò.

perchè dobbiamo sempre pensare che no,nulla cambia?chi cacchio lo dice?
per me non è una persona a cui fare affidamento,di cui fidarsi e con cui parlare vista la banalità della maggior parte dei suoi testi.

per me invece è sbagliato.meglio confidarsi con persone che ti apprezzano per ciò che sei e non per il personaggio.

Winston_Smith

Anche i tuoi toni non sono pacatissimi, e in questo topic non sono il primo che te lo fa notare.

Ma qui nessuno sta santificando VR o lo sta imponendo come un modello o un eroe, pensavo ti fosse chiaro questo punto.

Allora non si cura neanche con i familiari, allora è inutile sfogarsi anche con loro come con gli estranei su internet (a differenza di quanto dicevi prima). Io invece penso che parlare con gli altri non sia una cura, ma possa essere di aiuto in qualche caso, e non c'è nulla, ma proprio nulla di sbagliato a farlo.

Winston_Smith

Ma a che scopo, se i problemi non si curano parlando con gli altri, come dici tu?

Winston_Smith

E tu che ne sai che VR non parli dei suoi problemi anche con le persone che gli sono vicine nella vita e con i suoi cari? Per te sembra che sia una colpa o che ci sia da vergognarsi nel parlare di certe cose in pubblico, non si sa per quale motivo.

Se ne parla poco e male, da quel che vedo in giro. E se non fosse per certi casi se ne parlerebbe ancora meno. Secondo te telethon che lo fanno a fare? Per sensibilizzare la gente di fronte a malattie che la maggior parte di loro non ha mai incontrato (per fortuna). E VR fa anche bene, se per lui è di conforto, a parlare di certe cose in pubblico, non fosse altro per ribadire che non c'è nulla di male (al contrario di quanto dici tu) e per continuare a tenere accesi i riflettori su malattie che non devono restare "oggetti misteriosi" oppure occultate nel segreto come se fossero qualcosa di cui vergognarsi, ma essere considerate come qualcosa che purtroppo potrebbe capitare a tutti e non solo a persone "strane" o "difettate", come certi pensano.

Non sempre basta volere una cosa per ottenerla, mi pare evidente. L'aiuto altrui (o anche il semplice conforto) non risolverà nulla da solo, ma può essere importante, e non è da disprezzare. Se uno ce la fa anche con il sostegno altrui non è da considerare un debole.

Mai detto che nulla possa mai cambiare, ma dipende dai casi: chi cacchio lo dice (cit.) che qualcosa debba cambiare per forza, e in positivo, dopo uno shock? Io non ho detto che VR sia una persona di cui fidarsi e comunque non stavo discutendo della sua bravura come cantante, il punto è se ci sia qualcosa di sbagliato nel suo parlare in pubblico di queste cose. E sono due giorni che, a parte le tue idiosincrasie personali, non hai portato un motivo che uno per affermare che sia un errore.

Ma cosa ne sai che non abbia avuto modo di confrontarsi in rete con persone che abbiano dialogato a sufficienza con lui e di conoscerlo un po' meglio e un po' più da vicino? Cosa ne sai che non abbia anche cercato un confronto (come dici tu) con persone incontrate su internet che hanno avuto gli stessi problemi? Cosa ne sai che non si sia confidato anche con i suoi conoscenti più intimi e i suoi familiari? E dove sta scritto che sia sbagliato cercare un po' di conforto (non la cura della depressione, nessuno ha detto questo) nelle parole anche di un semplice fan? Un po' di conforto non fa male a nessuno.

very90

Veramente quella che altera abbastanza i toni nelle risposte sei tu, quindi non venire qua a pretendere che io modero i miei quando tu per prima usi espressioni che non sembrano del tutto rilassate. Oltre al fatto che anche se non parlavi con me avevo da ridire e ti ho quotata, o mo non c'è la libertà di parola? ^^ Ma li leggi i toni che usi tu? E poi vieni a me a dire che non devo usare parolacce? (oddio che cosa orribile, spero di non aver urtato la tua morale, cmq). Cmq qui tutti stiamo esprimendo la nostra opinione, se io non sono d'accordo te lo dico, se un'altra persona non è d'accordo te lo dice, non è questione di imporre le idee con forza come scrivevi tu. Ecco cosa voglio.
Tutto questo discorso francamente non centra nulla, hai girato la frittata.
Non m'importa quante persone ne escono dalla droga e dall'alcolismo, non era quello il discorso.
Si stava parlando di ex tossicodipendenti e alcolizzati, e tu le hai subito additate come persone non positive. A mio parere ci sono tantissime persone in questo mondo che non fanno (o hanno fatto) uso di droga e di alcolici e sono molto peggiori di chi invece è entrato in quel tunnel, che potrebbero anche essere persone buonissime. Chi tenta di emulare quelle persone per moda è idiota lui, non vedo che centrano gli altri.
A te non importerà nulla, altre persone invece potrebbero risentirne tanto di essere escluse dalla maggiorparte della gente solo perchè sono state ex drogate e alcolizzate non andando oltre questa superficialità. Quindi meno pregiudizi ci sono meglio è.
Ho detto che le riconosco il merito del coraggio e di essere riuscita a farcela rischiando la propria vita, ma non mi avvalgo della facoltà di giudicare negativamente chi quel coraggio non ce l'ha, come fai tu che invece poni su un piedistallo le donne che ce la fanno e screditi tutte le altre. Se fosse così facile non esisterebbero più prostitute sfruttate e tra l'altro non è detto che chiunque si ribella riesce a farcela.
Ma chi è che si sente il dito puntato contro? Ma cosa stai dicendo?
Non sono nè una ex prostituta, nè una ex alcolizzata, nè una ex drogata. Semplicemente non condivido quello che dici e te lo sto facendo notare, non mi sento puntare il dito contro come dici tu.
Ma chi ti giudica? Ma chissenefrega di giudicarti, ma chi ti conosce. Io sto valutando le tue IDEE, alcune delle quali trovo abbastanza orripilanti, non sto giudicando nulla di te come PERSONA. Tu stai dicendo che sono forti quelle persone che non piangono, che quelle sono le persone che hanno DIGNITA'. Quindi mi chiedo su quale base ti permetti di dire che invece tutte quelle persone che sfogano i loro sentimenti con un pianto sono deboli.

Se scrivi, abbi almeno cura di capire quello che dico, visto che hai travisato tutto il discorso che ho fatto, che diamine.

veratrum

http://www.corriere.it/spettacoli/11...ea02417b.shtml

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/...e_del_servizio

LatrinLover

Vasco ma và a morì ammazzato!!!

Trent

Odio lui e odio nonciclopedia,mi trovo in difficoltà.

Kavin Casey

Nonciclopedia può anche non piacere, però censurando un sito "satirico" è propio caduto in basso. Bravo Vasco, ti ritenevo un idiota prima, mi fai pena ora.

Sampei80

Premetto che a me piace il rock.
Dell'uomo Vasco Rossi fregauncazzo.
Molte delle sue canzoni mi danno la carica, ascoltate in auto mi fanno andare a 200 all'ora, altre mi fan pensare profondamente, altre mi fan cagare.

Woland12

Vasco sarà stato eccessivo a procedere ad oscurare la propria pagina di nonciclopedia (Attenzione! solo la propria, non tutto il sito, come alcuni stanno affermando!) ma ad urlare allo scandalo come stanno facendo molti per questo episodio proprio non me la sento. Avrà letto delle cose per lui spiacevoli ed ha deciso di procedere per vie legali come qualunque cittadino italiano può fare se viene insultato per strada. Avrà pure il diritto di essere permaloso?

Io non sono d'accordo neanche nel definire nonciclopedia un sito satirico: è un sito demenziale allo stato puro, che può piacere o meno, ma per quanto ho letto io è solo demenza, non satira, e questo sminuisce di molto tutta la questione...