Boriss

in realtà non si sa granché, non è stata fatta nessuna indagine statistica adeguata.

zoe666

ma quindi se ci sono persone che hanno avuto ripercussione da alcune malattie che la maggior parte dei bambini e adolescenti si faceva a casa in un paio di settimane bisogna tenerne conto ( ed è giusto ).
Se invece ci son stati effetti collaterali nei vaccini in qualche caso, no, chissenefrega, obbligo per tutti e l'importante è salvare vite?

edit: ieri a ulisse grande propaganda pro vaccini, ho dovuto cambiare perchè era evidente la manfrina. C'era anche la ricostruzione storica di Pasteur atta a far capire quanto è meglio mentire e non dire le problematiche del vaccino pur di salvare vite!

Milo

Il discorso penso sia chiaro e semplice,le probabilità di avere complicazioni da malattie infettive è molto più alta che averle dagli effetti collaterali,poi come sottolineato da qualcuno i vaccini hanno un costo più basso rispetto al costo di curare la malattia,infine se tutti ci vaciniamo eradichiamo gli agenti patogeni e in questo modo proteggiamo anche quella fascia di persone che non può vaccinarsi(gli immunodepressi).

Insomma è un semplice calcolo di rischi e probabilità.

An.dream

Effetti collaterali vaccino anti-rosolia: X
Effetti collaterali rosolia: 10X

Non mi sembra difficile da capire.

An.dream

Ci sono diversi studi su PubMed che non vedono relazioni tra autismo e vaccino.

E finora nessuno studio scientificamente accettabile ne ha dimostrato relazioni.

Milo

La maggior parte degli studi che collegano i vaccini all'autismo sono fatti da medici se non addirittura ex medici radiati lautamente pagati dagli avvocati che fanno causa contro lo stato per avere una perizia di parte sulla questione.

freaktown

Voglio chiarire alcune cose, mi sembra doveroso:1 non sono un troll nella maniera più assoluta,2 a volte mi faccio prendere la mano nei post,cercherò di avere un maggior autocontrollo d ora in poi,3 per me stare su un forum come questo è per il mio morale molto importante 4 mi spiace ci sia gente che non riesce a distinguere tra quello che è il mio modo di scherzare e il prendere per il kiulo ,non l ho fatto tra l altro.

Milo

Ma semmai è il contrario,è l'aver seguito troppe volta la pancia invece che la ragione ad aver fatto disastri...

Equilibrium

E il scegliere il male minore.

Meglio prevenire che curare.
Meglio rischiare la salute di una persona su 100000 che rischiare la salute di una persona su 10.

Voglio capire quale ragionamento masochistico si fa per dire che è meglio il contrario.

Ma sapete almeno come funziona il vaccino?
Sicuramente fa molto meno male di molte medicine che curano gli effetti del virus sull organismo, il vaccino prepara il sistema immunitario al virus, il vaccino nn e altro che il virus depotenziato, serve solo a creare gli anticorpi.
Mi sembra uno strataggemna intelligente, quello di fregare il virus allenando il nostro sistema immunitario in anticipo.

Gilliant

come vaticinato da michel foucalt: benvenuti nel regno della biopolitica!
la controversia 'vaccini si o no' dura da molto tempo...ho una mia idea (che tengo per me) in proposito...non sono un farmacista, medico o un biologo ma mi sono documentato in proposito e ho cercato di ragionarci in merito valutando pro e contro.
non sono d'accordo sulla coercizione. oggi sono i vaccini ad essere obbligatori, domani non pensarla diversamente dalla media, dopo domani sarà vietato essere introversi, ecc...
questo conformismo a tutti i costi è allarmante.
mi chiedo come mai il governo non chiede di abolire le sigarette o l'alcool, cause di migliaia decessi e costi per la sanità ogni anno.
mi chiedo come mai il governo nelle scuole non intraprenda campagne a favore di una corretta alimentazione.
mi chiedo come mai il governo incentivi e incassi gli introiti del gioco d'azzardo, origine di un male psicologico che sta distruggendo individui e intere famiglie.
mi chiedo come mai le istituzioni non facciano nulla sulla 'demenza digitale' (mi riferisco all'uso maniacale dei dispositivi elettronici e informatici) ormai dilagante...

captainmarvel

ho bisogno di un primer o di un tl;dr perché sono fuori dal giro da un po' di tempo. ma quindi: lo stato ha dichiarato obbligatorie certe vaccinazioni laddove in precendenza erano facoltative?

Antonius Block

E lo sai per quale motivo erano sotto controllo? Perché le percentuale di copertura erano tutte abbondantemente sopra il 95%.
Se adesso ce ne sono di più (+230%) è proprio perché grazie a questa moda COMPLOTTARA (e NON c'è e non ci può essere discussione su questo) le coperture di aluni vaccini sono scese all'85%.


Ripetiamo alcuni punti:

1. IL LEGAME VACCINI-AUTISMO SE L'È INVENTATO UN MEDICO PER SCREDITARE UN VACCINO E VENDERE IL SUO.
Per farlo ha messo su uno studio farlocco in cui ha pure cambiato i dati che non gli tornavano. NON c'è una discussione in merito.
L'autismo tra l'altro NON si può "prendere". O nasci autistico o no. Il fatto è che per la natura stessa della condizione non può essere diagnosticato appena nati perché vanno analizzati i comportamenti e un neonato autistico o meno sa solo cacare, pisciare, piangere e mangiare. Si deve aspettare che cresca un po' e per pura coincidenza in quello stesso periodo di solito si vaccinano i bambini. Ad arrivare dopo il vaccino è quindi la diagnosi di autismo ma l'autismo c'è già prima.

2. LO SAPPIAMO CHE VOI VI SIETE PRESI IL MORBILLO, LA VARICELLA, LA ROSOLIA E NON VI È SUCCESSO NIENTE.
Ma questo non cambia il fatto che lo 0,2% - 2 su 1.000 - ci muoiono. Voi, vostro cuggggino e i vostri compagni fate parte dei 998 che guariscono ma magari nella scuola accanto c'era uno di quei 2 morti. O magari a scuola non c'è mai arrivato perché la maggior parte dei morti sono sotto i 5 anni.

3. Qualcuno mi spieghi il ragionamento secondo il quale prendersi il morbillo - 1% di complicazioni, 0.2% di morti - sia preferibile rispetto a prendersi il vaccino contro il morbillo - 0.0000006% complicazioni, 0% morti.

4. Mettiamo caso che i vaccini per le malattie """""innoce""""" non si facciano. Una bambina non viene vaccinata per la rosolia e cresce senza prenderla. Se da grande resterà incinta farà bene a barricarsi in casa perché se un bambino non vaccinato gli passa la rosolia il feto o muore o ha malformazioni.

Centauro

Forse perché alle istituzioni non importa una beneamata cippa della salute dei cittadini ma pensano solo a riempirsi le tasche facendo favori agli "amici"?

Ormai questo paese è solo una carogna da spolpare fino all'osso e la gente invece che indignarsi di fronte a tutti questi soprusi si beve tutte le fandonie che gli vengono propinate.

Boriss

puoi prenderti tutte le precauzioni che ti pare, ma lascia la possibilità di scelta a coloro che hanno qualche dubbio sul vaccino.
Poi è normale che nel momento in cui si darà la certezza che il vaccino è sicuro, le persone decideranno di loro spontanea volontà di vaccinarsi

Antonius Block

Quella certezza C'È GIÀ.
Senza voler esagerare è MOLTO più pericoloso lo sciroppo per la tosse.

Per non far proliferare le malattie devono esservi almeno il 95% di vaccinati altrimenti chi non può vaccinarsi se la prende nel culo.
Prima anche se facoltativa ci si arrivava quindi se qualcuno non voleva farla non importava a nessuno ma adesso il problema c'è e chi si occupa di sanità non può ignorarlo e dire "lasciamo scegliere a loro".

zoe666

Sarà sicuramente facilissimo da capire, ma è un pò difficile effettuare una statistica precisa quando gli effetti collaterali di un qualunque vaccino basta che avvengano a distanza di pochi giorni dall'inoculo e vengono presi per qualunque altra cosa e non quindi collegabili col vaccino stesso ( anche se magari fino al giorno prima si era sani come pesci ).
Per il resto, mi ritrovo molto nel parere di Gilliant.

_Diana_

Comunque i very fobic non hanno bisogno di vaccini stando chiusi in casa, figli non ne avranno mai: il caso è chiuso.

Bluevelvet93

http://www.corriere.it/salute/dizion...di/index.shtml

Antonius Block

In tutto questo mi aspetto che tutti voi non prendiate MAI un farmaco che sia uno - uno sciroppo, un'aspirina, una tachipirina, un antibiotico, un oki, un voltaren, un maalox - perché sono tutti farmaci con molti molti molti più effetti collaterali di un qualsiasi vaccino.

zoe666

quindi?