An.dream

Ma gli effetti collaterali sono minimi! I vaccini infatti vengono studiati come vengono studiati i farmaci, se non ne vale la pena non vengono distribuiti.
Perché ha poco senso per malattie poco pericolose come morbillo, rosolia e parotite, se poi a livello statistico riesci a salvare anche una sola persona su 100.000?

freaktown

Meglio prevenire che curare....

Loner

Il fatto di proporre un ritorno a quest'obbligo è legato proprio all'aumento statistico del numero di casi di alcune patologie, e l'obiettivo è tutelare la salute di tutti, o almeno del numero più alto possibile di individui. Il recente aumento delle malattie (un esempio) è dovuto a molti fattori, ovviamente non solo ai soggetti che si oppongono al vaccino.
Certo è che in grandissima parte chi si ammala non è vaccinato, sarebbe quindi più giusto arrivare a vaccinare più persone possibile per avere a lungo andare minore diffusione di queste malattie potenzialmente gravi. Come altri hanno detto: meglio prevenire che curare!

Nella storia i vaccini hanno debellato malattie molto gravi, spesso lo si dimentica.
Ci sono poi persone che lavorano ogni giorno in laboratorio, senza fondi, con pochi spazi e la voglia di mettere in gioco le proprie conoscenze lavorando per il meglio di tutti. ...E non è piacevole leggere di continuo informazioni sbagliate ad alto tasso di contagio (come alcune sui vaccini) e vederne molti, di contagiati.


Sulle case farmaceutiche, dico solo per fare un esempio che per i farmaci gastroprotettori lo stato da solo spende qualcosa come 1 miliardo all'anno, per i vaccini - che in confronto non hanno un alto rendimento nelle case farmaceutiche - la soglia è moooolto più bassa


Ultima cosa: a mio parere in questi anni si è puntato troppo poco sullo spiegare cos'è veramente un vaccino e cosa contiene (ad esempio perché si usano gli adiuvanti come stimolatori di APC ecc., cosa può causare eventuali rari effetti indesiderati e quali di preciso) a chi* voleva informarsi.

(*che poi magari è la stessa persona che prende farmaci per ogni cazzata e fuma a dismisura... )

Magari anche per fare comprender quanto sia veramente strano e pressoché impossibile che l'uso di un vaccino possa causare una forma qualsiasi d'autismo o la sindrome della morte in culla. Al di là del fatto che sia anche dimostrato da più ricerche.

Antonius Block

Minchia ma li leggete i dati prima di commentare o avete l'attenzione selettiva solo per le stronzate?
1 su 1.000 di quelle malattie ci muore.
In Bosnia durante la guerra negli anni 90 due-tre generazioni di bambini non hanno fatto il vaccino per la parotite e 80 di loro quando l'hanno presa hanno dovuto rinunciare ai testicoli (letteralmente) per complicanze.
Se una donna incinta si prende la rosolia il bambino gli muore o gli nasce con malformazioni.
I rischi con i vaccini sono dell'ordine di 1 su 1.000.000.

La differenza tra il rischio da non vaccinati

[/QUOTE]Per quanto riguarda i bambini immunodeficienti, l'unico modo per tutelarli sarebbe di far vaccinare tutti a tutte le malattie; è evidente che non si può fare. Sarò cinico, ma purtroppo per loro, da questo punto di vista, non si può fare niente.[/QUOTE]

Perché con i bambini immunodeficienti sei cinico e con quelli sani che prendono i vaccini no? I primi sono stronzi e i secondi no?

LA STORIA DI VACCINI E AUTISMO È COME QUELLA DELLA TERRA PIATTA *BESTEMMIA*.

L'autismo non è una cosa che si prende, o ci nasci o non ci nasci, solo che dato che riguarda le capacità di interazione ovviamente non può essere diagnosticato a un poppante che piange, piscia, caca e succhia la tetta. Di fatto uno specialista lo può scoprire solo una certa età che per pura fottutissima coincidenza è simile a quella in cui si fa il vaccino.

Sta PUTTANATA del vaccino che causa l'autismo se l'è inventata un medico sperando di poter vendere il suo vaccino a discapito di quello della concorrenza e lo ha fatto mettendo insieme uno studio senza capo né coda nel quale ha pure falsificato alcuni dati dato che neppure facendo le cose a cazzo di cane le cose gli tornavano.
Ma si sa, le persone c'hanno la merda al posto del cervello quindi non appena il genitore scopre che c-ha il figlio autistico ovviamente non può mica dire "pazienza, mi è nato il figlio autistico"... NO! Deve per forza essere colpa di qualcuno e sai una cosa? Quella punturina che non so bene nemmeno a che minchia serve è sospetta e c'è un tizio - fregacazzi se è un ciarlatano sputtanato da mezzomondo - che mi dà ragione quini deve essere per forza così.

E basta anche con le puttanate degli interessi.
Le case farmaceutiche ci guadagnano molto di più se stai due settimane a casa tra oki, aspirine e tachipirine che facendoti una singola punturina.


Vabbé, è meglio che sto zitto perchè non ha senso discutere perché tanto il sospetto di una testa di cazzo con un sito farlocco che parla la storiella di big pharma e del governo brutto e cattivo sono cose che convincono più di qualsiasi scienziato che ha studiato quella cosa per tutta la vita e più d tutti quegli stronzi che per queste malattie innocue ci sono morti e non possono venire qui a sputarvi in un occhio.

Gummo

Cavolo, calmati, non stai litigando con della gente in piazza. Io ho solo detto di avere dei dubbi, ammettendo che della materia non ho quasi nessuna conoscenza. Non rientro fra quelli che danno al governo del nazista perché obbliga a fare i vaccini, sono solo perplesso sulle modalità con cui tutto questo è avvenuto: scarso approfondimento mediatico e obbligatorietà per ben 12 vaccini, dodici medicinali non indifferenti che tuo figlio deve per forza assumere altrimenti lo stato potrà portartelo via. Avere dubbi va a favore di tutti, va a favore della coscienza collettiva, lascia stare i morti e i loro sputi negli occhi.

zoe666

perfettamente d'accordo.
St'infervoramento contro chi non è perfettamente schierato con certe posizioni scientifiche non lo capisco molto.
Non capisco l'obbligo di così tanti vaccini.
Alla mia età tutti ci facevamo il morbillo e la varicella e la rosolia a casa e nessuno aveva problemi

Lùthien.

--- Moderazione ---

An.dream

Capisci però che 4 persone non sono un campione statisticamente affidabile.
Dicendo queste cose si rischia di urtare la sensibilità di chi ha avuto gravi sequele da queste patologie.

Antonius Block

Per alcuni sarà la prima volta che prendono l'argomento, io ho perso il conto delle volte in cui l'ho fatto ed è per questo che non riesco a tenere i toni calmi delle prime volte.

A questo si aggiunge il fatto che sparare cazzate è facile, veloce e convincente mentre spiegare il perché ognuna di quelle frasi è una cazzata comporta un notevole dispendio di tempo, energie e pazienza con il risultato che comunque quella persona risponderà "ma io e mio cuggino ci siamo presi il morbillo e ora siamo supereroi".

Dato che le persone sono così deficienti da non capire che 1 su 1.000.000 è meglio di 1 su 1.000 ben venga ad una legge che se ne fotta del loro essere deficienti e li costringa a fare il loro bene e impedisca loro di rischiare con le vite degli altri.

Gummo

Bene, adesso che questa nuova legge impedisce a tutti gli ignoranti di farsi del male perché continui a combattere? Perché cerchi di illuminarci? Non contano più le nostre idee, la legge è al di sopra di tutti ed è radicalmente schierata con la tua opinione e con quella degli scienziati: è tutto deciso. Direi che a questo punto si può anche chiudere il dialogo, lasciando in pace deficienti, vivi, morti e quant'altro.

Boriss

Non ha senso l'obbligatorietà. Perchè eseguire vaccinazioni di massa, quando, per salvare quella persona su centomila è sufficiente vaccinare solo quella persona, lasciando alle altre la possibilità di scegliere (con l'aiuto del medico di famiglia ovviamente); e son sicuro che se alle persone fornisci le dovute garanzie queste sceglieranno di vaccinarsi.

Personalmente non credo che questo terrore dei vaccini sia soltanto un fenomeno internettaro complottista; secondo me non si sarebbe potuto diffondere senza un minimo di riscontro con la realtà.

Sto numero da dove l'hai preso? e a quali rischi fa riferimento?

Un medico pro vaccini mi disse che non è il vaccino non provoca autismo perchè non ci sono prove, perchè nei vaccini non ci sono sostanze che provocano l'autismo. Quindi se un bambino diventa autistico qualche giorno dopo l'assunzione del vaccino è una coincidenza, dato che le cause che possono provocare autismo sono molte.

Il problema è che, anche se non ci sono prove scientifiche, non è mai stato fatto uno studio statistico che ponga in relazione autismo e vaccini, da cui far partire ulteriori ricerche scentifiche

invece io credo che per valutare un fenomeno l'esperienza personale è fondamentale. Io e praticamente tutti i miei compagni delle elementari, per esempio, abbiamo avuto morbillo, parotite ecc e siamo tutti vivi e vegeti.

An.dream

Scusami ma non ha senso. Come fai a vaccinare solo quello che in futuro morirà per il morbillo? Mica lo sai prima...
I dati puoi cercarli da te guardando la mortalità pre e post-vaccino per ogni tipo di malattia, nonché le complicanze.

Benissimo, i tuoi compagni sono tutti vivi e vegeti, quindi per te nessuno è morto o ha subito importanti problemi di salute a causa di queste malattie?
Su questo gli studi scientifici ci sono, quindi perché negarlo e riportare i tuoi 100 compagnetti di classe?

Miky

io credo che sta moda di essere contro i vaccini sia sostenuta proprio dalla case farmaceutiche.
Se ci pensate il vaccino è un farmaco miracoloso: lo prendi una sola volta nella vita, costa pochissimo e non ti ammali più di quella malattia per tutta la vita.
Troppo bello per essere vero? Potete capire che le case farmaceutiche preferirebbero che tu ti ammalassi e fossi costretto a costosissime cure e costosissimi farmaci da assumere per lunghissimo tempo, invece di un vaccino da assumere una sola volta.

varykino

so loro che li fanno i vaccini , c hanno tutti gli interessi a spacciarli , la moda di essere contro i vaccini è solo paura in generale verso il prossimo , nn funziona più un cazz in italia e la gente dubita di tutto giustamente , poi che sbagliano ad aver paura nn fa niente , si dovrebbe lavorare e chiedersi perchè la gente comincia a dubitare di tutto e risolvere prima sta cosa.

lo stato e le istituzioni danno un immagine sbagliata e la gente giustamente nn si fida di nulla. io la cosa la spiego cosi.

silenzio

Nessuno s'è ancora chiesto da dove proviene questo aumento dei casi di malattie infettive?
Fino a due decenni fa erano sotto controllo tanto che nessuno si preoccupava troppo se un bambino prendeva questa o quella malattia, anzi, erano conosciute proprio come le malattie dell'infanzia. I casi non erano sottovalutati, erano curati, ma senza allarmismi e senza nevrosi da vaccinazione come adesso.

Fossi in voi invece mi chiederei il perchè malattie perfettamente curabili che prima avevano un decorso normale e non lasciavano strascichi permanenti adesso producono invece così tante complicazioni, nonostante i progressi nella medicina preventiva e curativa nonchè gli apparenti miglioramenti nell'alimentazione e nell'igiene di questi ultimi tempi.
Io è da un po' che me lo chiedo.

Forse perchè nonostante tutto prima la gente aveva un fisico più robusto?
Forse perchè prima le gente mangiava meno ma mangiava meglio?
Forse perchè non prendeva la pillolina per ogni più ridicola cazzata sintomatica, più o meno reale, che quel giorno si sentiva addosso?
Forse perchè le madri erano meno terrorizzate da qualsiasi cosa e lasciavano giocare in pace i bambini nei cortili e nei prati senza stracciarsi le vesti correndo come indemoniate armate di disinfettante, insetticida, antibiotico, antivirale, antiebola, antitutto, se appena appena si sporcavano e si facevano un graffietto senza importanza?

Non perdetevi negli intrichi bizantini delle statistiche e dei dati più o meno imparziali, iniziate a pensare con la vostra testa.
La mia di testa dice che lo Stato ha commesso un grave errore e che la gente mezza addormentata di oggi non ha saputo intuirne la gravità.
La verità è che il punto in fondo non è stabilire se i vaccini siano o meno sicuri o se siano o meno necessari, il punto fondamentale è che c'è qualche estraneo che sta cercando di manipolarci, di scegliere per noi, a costo di usare le maniere forti, perchè noi, decerebrati ottusi piccoli esseri senza volontà nè iniziativa nè dignità personale abbiamo deciso che per pensare/fare/dire/decidere/sentire dobbiamo prima chiedere al grande computer centrale, che pensa/sente/dice/fa/decide per noi.

Le "soluzioni" non ci vengono più proposte, sicchè possiamo sfruttarle o rifiutarle, come in qualunque altro Stato democratico, le "soluzioni" ci vengono imposte e quando una scelta viene imposta non è più scelta, non è più democrazia, non è più stato di diritto, è dittatura pura e semplice.

freaktown

Minacce dello stato poi ,mi sembra un tantino esagerato,manco fossimo in dittatura.

Milo

Quale aumento?

silenzio

Chiedilo a Pablo's way, è stato lui a dirlo

freaktown

Mah non sarà in atto un golpe militare stile cileno e io sono l'unico fesso che non ne sa nulla ? nnaggia al complottismo....

silenzio

Scusa ma se lo Stato ti dice che se non fai vaccinare tuo figlio ti toglie la patria potestà sullo stesso, questa come la chiami? Ninna-nanna?

"Dormi bambino
nel tuo lettino
che domattina
vai via da casina

Saluta mammina
dì ciao a papino
mai più rivedranno
il loro bambino

Con l'Uomo Nero
tu devi andare
lo manda lo Stato
nulla puoi fare

Un supereroe
tu puoi diventare
se la tua pelle
lasci bucare

La vita vedrai
sarà più bella
sotto la grande
fulgida stella!"