Winston_Smith

Molti/e poi non arrivano nanche a concepire che la "sola" timidezza possa bastare a far rimanere soli, quindi s'immaginano chissà che cosa (Hannibal Lecter et similia) e si allontanano.

Alex2

il problema e' che non puoi mentire credibilmente, discussioni come queste mi rattristano molto, in questi anni mi sono impegnato molto per migliorare e combattere una grave forma di fobia sociale che praticamente non mi ha fatto vivere fino a 30 anni, dei risultati gli ho ottenuti ad esempio sabato e domenica sono uscito con compagnie diverse e c'erano anche donne e pure libere, naturalmente ci sono gli amici del forum che se non c'erano loro in questi anni mi sarei gia' sparato, ho la sensazione che pero' piu' di cosi' non possa ottenere proprio a causa del pregiudizio che non essendo piu' cosi' giovane e non avendo fatto certe esperienze comuni alle altre persone e' meglio tenermi a distanza di sicurezza dal punto di vista sentimentale, a volte ho il pensiero che era meglio se rimanevo nel buco in cui ho vissuto fino a 6 anni fa

zoe666

mi è un pò difficile capire come si possa generalizzare dicendo che non è detto che per tutti debba necessariamente essere un problema

Equilibrium

Dicevo il linea generale, la paura del rifiuto l ho anchio, quella sera con quelle ragazze libere hai fatto tentativi?
Perchè?

Ecco

Winston_Smith

Forse perché non se la sentiva di "mentire credibilmente" e quelle donne non gli davano la sensazione di non avere pregiudizi riguardo a un uomo con zero esperienze a x anni.

Alex2

con quelle ragazze siamo amici ed al momento non sono attratto, scrivevo questo per dire che conoscere donne libere non e' cosi' difficile se riesci a costruirti una decente rete sociale ed anche se non sei piu' un ragazzino, il grave problema e' il tuo passato e la forte probabilita' che ingigantiscono i tuoi problemi se gli vengono a conoscere escludendoti come partner sentimentale, diverso il discorso per la soloamicizia dove non sussistono queste complicazioni

Alex2

aggiungo che aiuterebbe molto riuscire a non fartelo pesare a te ed affrontare con le donne frequentate il problema a viso aperto ma se teoricamente si puo' fare irl e' tremendamente difficile

liuk76

Non penso nemmeno che una donna possa essere suggestionata da questi tipo di discorsi.

Condivido così come aggiungo che il discorso si estende anche al farci sesso e vale anche al contrario.

Per come ti ho conosciuto e percepito ai raduni e per come ho percepito le utentesse partecipanti, escludo che sia vergogna nei tuoi confronti.

Sotto i 20 partner è difficile non ricordarsi.

Verissimo.

Questo è l'unico punto che contesto in tutta la discussione, sia sul piano maschio con esperienza che sul piano femmina con esperienza.
Anzi, la mia testimonianza diretta/indiretta è proprio da questo ultimo punto di vista.
Come già detto, ci si può trovare bene ma essere deficitario tecnicamente il rapporto. Per qualcuno un deficit tecnico è un qualcosa di non sorvolabile, non sminuiamolo.

Usando eufemismi, vista la sezione, e parlando di fatti reali dove la donna è la vergine ed inesperta che possono costituire grossi problemi d'intimità e portare alla fine di una relazione (così infatti è stato) dove ciò non sarebbe accaduto per l'esperienza.
La dispaurenia legata alla verginità può richiedere mesi per risolversi (e finché non si rivolve vuol dire fare sesso a metà): il primo si trova per mesi a gestire ciò, i successivi si trovano a farlo fin da subito.
Le visite nel lato B possono richiedere oltre un anno perché la zona non è mai stata esplorata e si temono traumi, inondazioni, dolori, ecc. Il primo deve fare un lavoro certosino e persuasivo, i successivi devono solo chiedere per avere.
L'equitazione a letto non s'impara in due puntate. Ci sono amazzoni che ci mettono anche qui mesi e finché non c'è padronanza si parla di quasi un'ora che può lasciare indifferenti.
Idem per il suonare il flauto, anzi, qui ha più impatto la cosa.
Un mio amico viveva con forte insoddisfazione le pessime esecuzioni concertistiche della fidanzata eppure stavano bene a letto e si amavano.
Quando ha cambiato fidanzata, ha trovato una virtuosa (che aveva esperienza) e la differenza di umore e coinvolgimento era imparagonabile.

Insomma, tutto questo per ribadire che l'esperienza può contare e può in certi casi fare la differenza e portare a lasciare (ho amiche che hanno lasciato maschi perché troppo inesperti).
Al tempo stesso, NON significa che non c'è speranza per i vergini. Le esigenze sono soggettive così come ci sono persone che non cercano tutto ciò.

Però è sbagliato far passare il messaggio che s'impara in fretta e che può imparare chiunque. Ci sono persone che ci mettono troppo ad imparare e ci sono persone impedite.

Poi, ci sono anche persone che non sono disposte ad aspettare e questo NON perché non sanno amare, sono insensibili e cattive come spesso leggo qui ma perché, giustamente, dopo una certa età e in certe situazioni si vuole, fin da subito, una relazione con tutte le carte in regola.

Concordo, bisogna abbandonare questa convinzione in buona parte infondata.

Equilibrium

Io anche fossi attratto non ci riuscirei, anzi a maggior ragione se sono attratto.

A me è capitato proprio una cosa del genere tempo fa, conosco una ragazza di un altra citta, una bravissima ragazza con un empatia fuori dal comune, ci usciamo insieme per un mesetto, io poi coglione in un discorso senza che lei me lo chiedesse o alludesse gli racconto di me e del mio passato, perché con lei non volevo avere segreti...ma vaffanculo...
Da allora lei cambio e dopo un po ci lasciammo.
Lei stava bene con me prima del fattaccio.
Per quello ho scritto quello che ho scritto.

Winston_Smith

Mizzega, proprio un'empatia fuori dal comune.
Penso che con una del genere anche mentire non sarebbe servito.
Se certe caratteristiche sono un problema per l'altra persona, prima o poi saltano fuori.

Alex2

ho letto lo scritto di liuk76, temo sia vero quello che scrive, nella ns.societa' l'unica divinita' rimasta oltre al denaro e il .sesso chi e' fuori non potra' mai essere amato da nessuna, io ho poca esperienza per i miei problemi ma e' veramente triste un mondo della sessualita' come quello descritto da liuk dove non contano le persone ma solo le efficienze dei rispettivi genitali ma forse ragiono cosi' perche' ne sono fuori

Winston_Smith

Never say never (cit.)
E non parlo tanto per parlare.

liuk76

Attenzione però, io non dico ciò e se si evince questo, mi spiace di trasmettere un messaggio sbagliato e che non condivido.

Per come la penso io, l'amore è un sentimento dove il sesso non dovrebbe avere influenza.
Poi, non dico affatto che chi è fuori dal sesso non può avere accesso alle relazioni.
Dico solo che può avere un impatto e che, come nel lavoro, può essere motivo di esclusione da parte di chi cerca persone con esperienza oppure se, durante il periodo di prova, la persona non è sufficientemente smart.
Però, come nel lavoro, non tutti cercano esperienza.

Equilibrium

E figurati quelle comuni come sono.
Lo avessi detto sibito o lo avesse saputo nn credo sarei mai riuscito a farla sta esperienza.
Percio...
Penso comunque si sia fatta condizionare, forse dalle amiche o forse dai cuggini(). Era un po insicura...Ma vabbè...

tersite

ho la impressione che sia così , anche se liuk ha smentito poi
mi sembrano un po' le smentite di berlusconi "sono stato male interpretato" non vedo come si possa essere amati se non si fa sesso o se lo si fa male, è vero ci sono coppie dove lui o lei trova soddisfazione all'esterno
addirittura uomini che provano piacere e/o rasseganzione a vedere la propria moglie con altri uomini, de gustibus io non potrei sopportarlo.... non posso sbatterla nel muro se no sono un porco maschilista ? ok ! ma fora dalle balle!

Myway

Se vabbè....tutti noi andiamo in cerca solo di fatalone da discoteca che vogliono solo il maschione....

Myway

Non tutti ma quasi tutti....così con le donne....e l'esperienza non è solo il sesso ma il saper vivere una relazione, e diverse donne, anche di questo forum , hanno ammesso che con uno inesperto e timido è come camminare sul ghiaccio sottile...non sanno mai come comportarsi, perchè i forti timidi e inesperti hanno risposte e reazioni abbastanza disomogenee rispetto alla massa.
Tu dici A e loro dicono C e forse solo dopo B, han tempi diversi, non sanno come interpretare i loro comportamenti se come timidezza, scarso interesse, paura fuga ecc...
Allora ecco che si preferisce quasi sempre l'usato sicuro, cioè persone con alle spalle anni di fidanzamento, o con diverse storie brevi , che bene o male hanno comportamenti più omogenei, verso i quali si sa meglio come comportarsi ....

barclay

Io credo che il succo del tuo discorso non sia molto diverso da quello di Winston: entrambi dite che bisogna puntare sulle eccezioni, ma le eccezioni sono per definizione poche (in questi casi oserei dire pochissime), se poi aggiungiamo che queste "eccezioni" devono anche essere libere…

Efits

L'essere restii e dubbiosi verso chi ha poche/nulle esperienze oltre una certa età è determinato non dall'assenza di esperienza di per sè(non principalmente, perlomeno) ma dal perchè si è verificata questa carenza di esperienze.
Una persona che non è riuscita a trovare un partner molto probabilmente mostrerà "a pelle" il perchè; sia questo insicurezza più o meno patologica, essere osservante religioso, avere modi di fare sgradevoli e via dicendo. Quindi il discorso "è un incapace a letto al 90% quindi lo escludo a priori" per me arriva solo molto dopo.

Di contro c'è chi cerca appositamente partner dalle poche/nulle esperienze per questioni che variano dal "non sentirsi da meno", alla mentalità medievale "oltre tot numero ha perso l'onore ed è un dongiovanni o una troia necessariamente", al feticismo della verginità o perchè sono tendenzialmente più manipolabili le persone con alte carenze affettive e sessuali.

Myway

IL primo caso lo vedrei relativo a casi di entrambi inesperti, solo come modo per sbloccarsi per poi volare verso altri lidi, il feticismo della verginità non credo sia molto diffuso specie da parte femminile, l'ultimo caso può essere presente ogni tanto, tipo se si cerca una specie di magigordomo sottomesso ....