Efits

Ma ovvio, nessuno ti obbliga a "conformarti". E se uno lo accettasse serenamente e lucidamente(come mi pareva avesse fatto l'utente Orto d'Osso non so più se in questo o in un altro thread) il problema non sussisterebbe.
Della serie "io non approvo la società attuale e le sue regole, non ho intenzione di integrarmici, me ne sto sulle mie e pace se agli altri non sta bene e mi vedono come anormale, cazzi loro, io sono in pace con me stesso e ho il mio equilibrio, me la vivo bene sul mio eremo sperduto".
Il problema nasce in quanto anche chi non approva queste "regole" imposte ha desiderio di fare parte della società o avere legami con chi a queste regole acconsente.
Per dire guardando anche i vari topic sull'aspetto ideale del vostro partner non mi pare che in molti si discostino da quello che è il trend comune, tutti o quasi gradiscono la modella messa in tiro.
Però poi si stupiscono quando la modella messa in tiro preferisce l'estroversone che va in palestra e non l'introverso scarmigliato vestito come il nonno privo di argomenti di discussione e si urla all'ingiustizia.


Liberi di remare contro la corrente dominante ma secondo me si avrebbe una vita più serena e con più "risultati" se invece di andare in direzione ostinata e contraria si cercasse di limare le spigolosità caratteriali e colmare le lacune sociali cercando di uniformarsi un minimo a quanto viene abitualmente richiesto nel viver civile qui ed ora.

EDIT:
Mi pare un concetto di una banalità così disarmante che non fosse questo il punto focale del topic. Per questo il mio discorso dicotomico tra osservazione "diretta" e "fama" riprendendo i tuoi termini

Equilibrium

Diciamo che piu si scende giu per l'Italia, più la grezzosità e l'inciviltà aumenta.
Nel mio paese ad esempio, il livello di grezzosità, inciviltà e ignoranza è molto elevato e per ragazzi come me che per vari motivi hanno vissuto buona parte della loro vita altrove, in posti come il nord Italia o nord Europa, tornare "in patria" e rimanerci non è facile, nonostante ci si è cresciuti per buona parte della propria vita, figuriamoci poi chi non è perniente abituato a certi tipi di atteggiamento.

Iacopo

Dobbiamo però sfatare il mito dei paesi più "civili" come paradisi in Terra.
Prima di tutto non è detto che se una persona mostra più civiltà in pubblico si comporti bene nelle relazioni interpersonali.
Conosco ad esempio una ragazza del nord che sicuramente si comportava in maniera civile con gli altri, ma velatamente prendeva sempre in giro le persone più deboli, servendosi della sua intelligenza per manipolarne gli stati d'animo.

In secundis le società più civili non sempre sono le più giuste.
Io ad esempio sono stato in Erasmus a Londra.
Durante un esame, poiché ho il disturbo ossessivo compulsivo, mi scrivevo degli scarabocchi a caso sulla mano.
Un tipo mi ha visto, pensava che stessi copiando, chiama un altro che mi fa due fotografie alla mano (piena di scarabocchi), mi tolgono il compito e me lo fanno rifare da capo, aprono un'inchiesta su di me, minacciano di annullarmi l'intera sessione di esame con la pesante conseguenza di obbligarmi a restituire 4400 euro di borsa erasmus.
Ho dovuto contattare 3 o 4 persone per rappresentarmi e difendermi per scamparla, compreso il professore della materia dell'esame in questione, che tramite le foto ha confermato che quelli erano solo scarabocchi.
Alla fine non mi hanno annullato la sessione ma non sono più probo e non potrei iscrivermi a facoltà come medicina e giurisprudenza (almeno in Inghilterra).
Se la civiltà coincide con la spietatezza, allora no grazie.

Quello che conta davvero è la persona, secondo me.

barclay

Io mi sono spostato dal centro al nord e metà della mia famiglia viene dall'Italia meridionale, eppure non ho notato maggiore o minore civiltà

muttley

Ma perché non vieni anche tu nel "nobile" nord, come suggeritoti tempo addietro dall'ex top poster?


Quando si parla di persone insicure, si parla prima di tutto di persone che hanno un pregiudizio verso se stesse. Se io mi ritengo incapace di sostenere determinate prove sociali, il pregiudizio è mio in quanto mi sottovaluto autoconnotandomi come insicuro e quindi "inetto" in determinate situazioni e condizioni. Potrò anche trovare tutte le conferme che voglio verso questo mio stesso pregiudizio (ovvero persone che mi additano come imbranato, addormentanto e di conseguenza insicuro), o meno ma è inverosimile pensare di trovare tutti animi buoni e gentili nel mondo, atti a mettermi a mio agio e a rassicurarmi (rassicurazioni che comunque spetta solo a me, alla fine, decidere se accettare come sincere o meno), ergo il primo pregiudizio da sconfiggere è quello che nutro nei miei confronti, lo stesso che mi porta a considerarmi inadatto e inadeguato.

Equilibrium

Ma certo le eccezioni ci sono, la tua famiglia per esempio, ma poi insomma sei mai sceso per una vacanza?

zoe666

sentir queste cose mi intimorisce un pò
Che poi ora che ci penso di romani de roma ne ho frequentati pochi in vita mia, erano quasi tutti terroni immigrati nella capitale.
Però si, come dici tu, essendo enorme e variegata, si può trovar davvero di tutto.
Ma sta cosa dello zoccolo duro romano coatto e ignorantello e fascio mi è stato detto anche da altre fonti.
Mah, speriamo bene.

Equilibrium

Certo che conta la persona, ne ho conosciute tante di tdc delle parti alte, io parlavo in linea generale, la differenza di mentalità e atteggiamenti che rendono un posto più vivibile di un altro.

Iacopo

Non vorrei dire una sciocchezza, ma secondo me la differenza di mentalità si instaura quando c'è una certa predisposizione ad accogliere una determinata mentalità.
Quindi se uno accoglie la mentalità fascistella, se è ben libero di rifiutarla ed accettarne un'altra, se la cerca un po' lui, chiunque sia, dovunque viva.
Diciamo che una persona chiusa mentalmente nata a Roma può crescere e diventare un fascistello, quella nata al nord italia cresce e diventa il leghista convinto.
Questo a meno che non sussista una costrizione, una propaganda che spaccia una cosa per un'altra o una scarsa scolarizzazione e forza di volontà...

dintei166

Su questo non mi trovi d'accordo, sul fatto che per strada ti mandino a cagher con molta più facilità rispetto al nord ok, fa anche un po' parte degli usi e costumi. Meno educazione e civiltà no e - dall'estremo nord al profondo sud - ne ho girata di Italia.

Selenio

mi pare siamo un pò off topic comunque...

Equilibrium

Mica tanto libero, a volte certi atteggiamenti li devi subire.
Fra un po' prenderò la macchina per andare a pranzare dai miei, casa mia da casa dei miei dista 1 chilometro e mezzo, so già che imprecherò una decina di volte prima di arrivare, perché ce quello col motorino che ti sorpassa a destra, quello che svolta a sinistra o a destra e non mette la freccia, quello che non ti da la precedenza, quello che sputa dal finestrino, quello che pensa di stare su un circuito di formula 1, quello che si ferma in mezzo la strada a parlare con un amico e non ti fa passare, quello che va con lo stereo che pompa manco fosse una discoteca ambulante (che poi ci mettono sempre musica napoletana), quello che butta la carta per strada

Iacopo

Questo sì, però secondo me mentre gli atteggiamenti sono ampiamente influenzabili, la "sostanza" no
Quindi se una persona è bendisposta verso gli altri, che nasca al centro al nord o al sud, lo sarà comunque. Si parla di gentilezza, educazione, riguardo ecc. sinceri e non simulati
Poi i suoi comportamenti saranno certamente diversi, visto che "trarrà ispirazione" da ciò che gli sta intorno per relazionarsi, ma l'intenzione di tali comportamenti verrà da una matrice più personale, sostanziale
Almeno secondo me

lizbon

---moderazione----

tersite

infatti volevo dirlo io ce c'entra la maleducazione col titolo del thread ?

Winston_Smith

Intanto secondo me l'alternativa non è solo tra diventare degli eremiti o conformarsi a tutti i modelli comportamentali che vanno per la maggiore. Per cui la situazione non è sempre così schematica, della serie: "O ti adegui e ti omologhi, oppure rimani da solo e non lamentarti neanche". Questo sarebbe un modo di vedere le cose molto schematico e riduttivo, IMHO.

Mi pare che tu la stia mettendo in termini un po' troppo estremi, quasi macchiettistici (estroversone palestrato vs introverso in gilet e panciotto, tra l'altro "privo di argomenti di discussione": sapessi quanta gente c'è in giro accoppiata che potrebbe rispondere a queste definizione...).
Faccio sommessamente notare che in quei topic si parla appunto dell'aspetto ideale (non è che quelle che non sono modelle in tiro non interessano a nessuno) e che magari il problema dei più fosse solo il non trovare riscontro presso le modelle in tiro (solito e abusato cliché "eh, ma voi volete la strafiga, è per questo che rimanete soli": seeeh, lallero).
Direi che non sono pochissimi gli utenti che non hanno di simili pretese nella scelta del partner, EPPURE hanno comunque dei problemi a trovare qualcuna che si interessi a loro. E per restare in topic, direi che la loro inesperienza (o meglio la causa frequente della loro inesperienza, l'ansia sociale) li penalizza parecchio in questo, altro che "vogliono la modella in tiro e non si adeguano ai suoi standard": infatti, se riconsideriamo quell'elenco di azioni NORMALI-che-se-non-le-fai-SEI STRANO da te citate prima a mo' di tavole della legge, mi pare che anche mettendole in pratica tutte uno possa lo stesso restare solo e pure a lungo (salvo forse, appunto, quella relativa al fare conversazione e allo scherzare con le ragazze, ovverosia al famigerato "provarci" o almeno a porre le condizioni per poterlo fare, quello che più spesso viene richiesto agli uomini). Questo per dire che la richiesta di adesione a certi modelli comportamentali può essere anche più profonda e specifica (e onerosa e ansiogena per alcuni individui), pena il consistente calo delle possibilità di trovare una persona compatibile a cui piacere: spesso seguire poche regolette di bon ton di base può non bastare.

Non mi pare che qui ci siano orde di selvaggi da sgrossare. Quindi, come ho detto prima, mi pare che la questione sia più complicata del semplice seguire poche regole di vivere civile e che invece richieda modifiche profonde nella personalità e nello stile di vita, se l'obiettivo è quello di entrare nel "range" mainstream.

Equilibrium

Niente. E' che volevamo provare il brivido dell'off topic

clizia

Siamo fan del flusso di coscienza joyciano, per cui quando si scrive ci si lascia andare al fluire libero dei pensieri e delle associazioni mentali...

Ecco l'off topic dell'off topic!!

Efits

Mah, guarda, non ambisco a prolungare oltre il ragionevole i botta e risposta con te in quanto so che non ne esce mai nessuno con l'ultima parola(il tuo abnorme numero di post inseriti ne è dimostrazione ) e si finisce per monopolizzare il thread su discorsi che mano a mano si discostano dalla richiesta di base quindi ti rispondo ancora sto giro e poi sventolo bandiera bianca.

Ovviamente le alternative al fare l'eremita o al "normalizzarsi almeno un minimo" sono pressochè infinite, tra le quali c'è anche quella molto gettonata del "mi iscrivo su fobiasociale, distorco la realtà e maledico il mondo che è cattivo senza fare nulla di concreto", io ho elencato le uniche due che a mio parere possono portare serenità; salvo abnormi "botte di culo" in quanto è possibile che l'anima gemella piombi comunque dal cielo e non si curi delle enormi difficoltà che si possono avere, vuoi perchè è in una condizione analoga o peggiore(anche se di due zoppi non se ne fa uno sano, quindi non penso sia granchè auspicabile come condizione, può portare all'incancrenirsi ulteriormente dei problemi in comune) o vuoi perchè con l'animo della crocerossina/o ma creando così un rapporto sbilanciato.

Parlando di estroversoni palestrati e fobici muti prendo solo la terminologia che va per la maggiore qua sul forum. Molti amano definirsi come dei casi irrecuperabili, quasi ci fosse un premio per il più pazzo del manicomio, più male stai(o meglio, più dici di stare male, che è diverso) più ti integri qui sul forum.
Mentre chiunque affronti con più positività un problema è inevitabilmente un figobullo infiltrato venuto qui per gasarsi di fronte agli sciancati o qualcosa del genere. Così come chi ha riscontri IRL è senza dubbio nato senza nessun tipo di ansia o problema, non può essere arrivato al termine di un percorso di automiglioramento partendo da una condizione equiparabile alla propria, no, è impossibile. Se fosse possibile significherebbe che magari non si è fatto tutto il dovuto, non si è provato abbastanza, ci si è arresi troppo presto e non si è faticato abbastanza. Giammai sia messa in discussione la non reversibilità della propria condizione!
Ovviamente sono stato macchiettistico e caricatturale. Ma perchè è di questo stampo un buon 80% di quello che si legge qui.

L'aver tirato in ballo il thread della persona ideale aveva un altro fine, il far riflettere che quando si è in giro si finisce per sbavare dietro a chi è del tutto dissimile dalla propria condizione. Non dire che l'unico partner che si vorrebbe è Sasha Gray. Personalmente ai raduni o nel thread delle foto ho visto varie utentesse(parlo al maschile in quanto sono etero, ma suppongo valga anche l'inverso) che ai miei occhi sono molto graziose ma vuoi perchè non si mettono in tiro, vuoi perchè non sanno valorizzarsi(o non vogliono, che non è così remota come eventualità per un insicuro in quanto essere anonimi non fa finire al centro dell'attenzione) passano inosservate. Poi passa la ragazzetta in shorts con addosso 500g di trucco e tutti se la mangiano con gli occhi. E magari ha l'età di una propria ipotetica figlia. Un po' di coerenza su, nessuno dice di "farsi piacere a forza" quello che non piace, ma si deve prendere coscienza che molto probabilmente se una persona presta una estrema importanza a come appare molto probabilmente cercherà qualcuno che non esce spettinato da 3 giorni vestito con la moda di 10 anni prima.
E se io ho 40-50-60 anni, ho la capacità di reggere una conversazione pari a quella di una pianta da giardino, la panzetta, risulto globalmente anonimo e non sprizzo soldi da tutti i pori sarà estremamente improbabile che la collega più figa dell'ufficio venga da me e non dal mio coetaneo aitante e giovanile o con un carisma invidiabile.
Non è lei stronza che non "mi guarda dentro" e vuole lo stronzo sciupafemmine sono io che non ho nulla da offrire.

Regole che se le segui sicuro ti trovi l'anima gemella se le conoscessi non starei qua a scrivervele gratis ma sarei verosimilmente una delle persone più ricche del pianeta Però stai pure sicuro che se non le segui è estremamente più difficile non essere considerati strani e di conseguenza risulta più difficile trovare una ragazza.
Poi come dicevo erano le prime 4 cavolate che mi son venute in mente e che non sempre ho visto fare(o sforzarsi di fare, in quanto nessuno nasce imparato) da tutti i fobici presenti ai raduni e di cui quindi ho conoscenza diretta. Ovviamente lo stesso vale per me, non son certo fuori da ogni problema, ma nell'ultimo periodo come dicevo mi son "svegliato" abbastanza da aver consapevolezza su queste regole di bon ton, che a molti mancano.
A prescindere dal risultato finale non sembrare un burbero orso è poi così un male infine? Cioè, se non hai la certezza di acchiappar gnocca allora non saluti nessuno e imprechi appena vedi qualcuno che sta meglio di te? Non mi pare fossero consigli sbagliati, a prescindere dal fine che possono o non possono avere.

Spero che tra questo e i precedenti interventi qualcuno possa trarne spunti utili "nel pratico" da adattare alla sua situazione, poi liberi di dire che son tutte corbellerie, dormo lo stesso. Solo mi piacerebbe sapere se chi lo sostiene ha qualche teoria pratica da proporre in sostituzione e non solo dar aria ai polmoni

Powder

Io penso che per essere piu desiderabile,bisogna avere la tasca piena.
Non è una regola assoluta, ma quante coppie atipiche ho visto,solo perche il maschio era granoso.