Winston_Smith

Ma tu condividi?
Posso avere una tua risposta, con parole tue (non di altri) alle mie domande di prima o è sperare troppo?
Usque tandem questi giochetti?

E ribadisco che nel post quotato a inizio topic non si parlava certo di qualità morali, ma di Uomini che attraggono e piacciono come partner e "maschi e ragazzi" che non attraggono e non piacciono come partner. E De Filippo non ha parlato di "maschi e ragazzi" in senso dispregiativo.
Se qualcuno dice che a lui piacciono le Donne e le altre sono non-Donne a te va bene?

HurryUp

Siamo d'accordo. E ora dimmi: se un uomo non fa queste cose, e quindi non è Uomo... che cos'è?

Winston_Smith

Appunto, quindi secondo la tua teoria sulla telepatia se ne dovrebbe riparlare dopo la morte. Direi che è meglio che tu lasci perdere.

Historie

Te la metto sullo stesso piano allora: io so PER CERTO che taluni mi considerano o possono considerarmi una non-donna (perchè non la do via come il pane ad esempio), ma onestamente, non hai conosciuto già abbastanza imbecilli nella tua vita? Non pensi che mentalità così povere e ristrette siano solo da biasimare? Tu mi consideri una donna di serie B? Nessun problema: significa solo che per me tu non sei più di una B-. Ti sembra che abbia il tempo di perdermi a protestare perchè Tizio o Caio mi trovano brutta, sporca e cattiva? Ma me ne faccio anche una ragione! LOL
Due persone in meno senza le quali vivrò meglio e più a lungo.

Winston_Smith

Ma se è quello che sto facendo da 10 pagine

Non è il singolo Tizio o Caio che mi interessa, ma il fatto che Tizio o Caio non siano altro che esempi di una mentalità (troppo) diffusa, che si permette di prendere mezza umanità e decidere se e quanto è umana in base a criteri di pura attrazione personale, magari implicando che l'altra metà dell'umanità è moralmente superiore. Questo è sessismo.

HurryUp

Non capisco, intendi dire che è meglio che lascio perdere i tentativi di comunicazione di qua, oppure che lascio perdere il progetto di là?

Marco Russo

invidiosa!

comunque secondo me l'uomo con la U maiuscola è quello che sa dire: DONNA SCHIAVA, LAVA E CHIAVA!

Io purtroppo o per fortuna non sono così, sarò un non uomo! Comunque me ne strasbatto gli stracoglioni, non sono nato per piacere a nessuno!

Historie

A ME piaci! Ho appena sputato il latte sullo schermo del Mac. XD

Winston_Smith

La seconda che hai detto (cit.)

HurryUp

Ah capisco, come se quella di là fosse una pseudo-vita di ripiego solo per chiudere tutti i conti in sospeso come consolazione, mentre la vita di qua fosse l'Esperienza Principale. Ma non tieni conto che dal mio punto di vista è l'esatto contrario: quella di qua è la tappa noiosa di passaggio, quella di là invece è la vita più intensa su tutti i fronti: sociale, lavorativo, artistico, ricreativo, etc... etc... quindi perchè dovrei privarmi delle soddisfazioni della vera vita e accontentarmi della mezza comunicazione faticosa e inefficace di qua, tanto più che di là otterrei il vero chiarimento che cerco mentre di qua è finita ogni speranza? Spiegami secondo quale principio di convenienza dovrei rinunciare al progetto. Vuoi rendermi apatico?

zoe666

il problema, che non è poi un problema, è che io non vedo come offensive le parole, maschio, uomo, ragazzino, e cose simili. Son modi di indicare il genere maschile, nè più nè meno.
Sei tu che vedi il termine maschio come un terribile insulto.
E comunque no, sentire la parola frocio non mi da fastidio. Magari se è messa in bocca con fare dispregiativo può anche dar fastidio, ma in fin dei conti è solo un termine. Tra gay molto spesso ci si definisce proprio froci, e anche in modi peggiori
Sono termini. Se ce la pigliam tanto vuol dire che fan presa su di noi, ma son solo termini.
A me se mi definissero ragazzina ringrazierei! guarda un pò!

Winston_Smith

Fai come vuoi, semplicemente non tutti credono all'aldilà, per cui le tue argomentazioni perderanno credibilità per un certo numero di persone.

Winston_Smith

Peccato che se ci sono gli Uomini da una parte e i "maschi o ragazzi" dall'altra, vuol dire che i secondi valgono di meno e sono meno "uomini" dei primi.

Sì, vabbè, anche "deficiente" è un termine. Se uno ti dà della deficiente non dovresti prendertela, no? E' solo un termine, se te la pigli tanto vuol dire che fa presa su di te (cit.)
Incredibile che su questo sito ci sia una tale sottovalutazione dell'effetto che gli epiteti offensivi hanno sulla sensibilità altrui. Non è questione di fare presa o meno, è questione che qualcuno non accetta che vengano sparati insulti a gratis in base a criteri del cavolo.

Quindi ti andrebbe bene se dicessero che non sei una vera Donna, ma una ragazzina? Mah...
E comunque non vedo perché dovrebbe andare bene ad altri. Non vedo perché non si debba criticare una mentalità che disprezza mezzo genere maschile o più solo perché non va a genio come partner a certe donne.

zoe666

io so cosa sono. So di non essere deficente, quindi perchè dovrei prendermela? anzi, se me lo dicono tendo a pensare che l'altro lo sia. Che sia o non sia una vera donna la cosa non mi tange. So quello che sono, se mi dicono che non sono una vera donna vado avanti anche non capendo in cosa consisterebbe essere o non essere una vera donna.
Se si sa di non essere una certa cosa, non si rimane offesi ( e non è manco questo il caso, ribadisco ). Ho passato anche troppo tempo a prendermela per epiteti che non mi corrispondevano.
E' questo che vorrei far capire.
Una ragazza scrive che una determinata tipologia di persone lei la considera migliore di un'altra, amen.
Che problema c'è? io reputo migliore le ragazze in carne che quelle magroline, non nel senso che le magroline le odio e le schifo, ma che le preferisco. Quindi secondo il tuo ragionamento le magroline dovrebbero inviperirsi dopo questa mia affermazione? se son intelligenti penseranno banalmente "zoe ha questi gusti, stiquarzi" e la questione si chiuderà lì.
Perchè invece taluni se la stanno prendendo a morte per il pensiero di una ragazzina?

Winston_Smith

Sì, OK, allora qualcuno può insultarti a sangue e a te va benissimo. Quindi per te il razzismo, l'omofobia, lo stesso bullismo non esistono fino a che qualcuno non dà una sprangata in faccia a qualcun altro. Finché ci si limita all'insulto verbale, all'umiliazione psicologica va tutto bene.
Ma abbi almeno quel minimo di apertura mentale di capire che, siccome a te tutto questo va bene, non è che per questo gli altri sono obbligati a farsi andare bene qualunque tipo d'insulto o a tollerare che mezza umanità venga indicata come se fosse feccia.

Ma amen de che?
Ha detto che ci sono Uomini e mezzi-uomini, non veri uomini. Un po' come i nazisti con gli ebrei.
E perché? Perché gli Uomini sono quelli che la attraggono come partner. E perché gli altri dovrebbero essere meno uomini?

Non se scrivi che le ragazze magroline non sono Donne, ma sono ragazzine.
Scrivi una cosa del genere e poi vediamo quante magroline s'incazzano (giustamente).

Secondo me fai finta di non leggere, l'ho scritto 100 volte.
PERCHE' NON E' SOLO LEI A PENSARE CERTE COSE.
Perché questa denigrazione di una buona fetta del mondo maschile è alquanto diffusa, ed è una denigrazione basata unicamente sul fatto che i "mezzi uomini" sono quelli che non piacciono a un buon numero di donne.

Ripeto, sono sconcertato dal trovare su questo sito tanta indifferenza all'effetto che gli insulti hanno sulla sensibilità altrui. Lo stesso sito dove non pochi utenti hanno avuto la vita segnata dalle denigrazioni e umiliazioni verbali.

FobiaSociale.com, non sei solo (cit.)

zoe666

winston, non ci capiamo. Ho detto come la penso, poi ognuno è libero di offendersi a morte. Che devo dirti

ps. umiliazione psicologica per me è ben altro. Dire maschio a qualcuno non lo trovo manco un insulto. Sei tu che ci estrapoli che addirittura questo vuol dire essere considerati mezzi uomini. Dovresti domandarti perchè questo scatena in te questa reazione scomposta.

Winston_Smith

Ma perché mi fai ripetere le stesse cose?
Se una dice che ci sono gli Uomini (con la U maiuscola) e i "maschi" è OVVIO che i "maschi" sono inferiori e meno uomini dei primi, o no? Io non estrapolo un bel nulla, è evidente. Sei tu che fai finta di non vedere perché essendo donna la cosa non ti interessa.

Secondo questo criterio anche tu dovresti domandarti perché gli insulti che hai ricevuto a scuola hanno scatenato in te una reazione scomposta, in fondo erano solo "termini", no?
O le offese e le umiliazioni verbali sono gravi solo quando sono rivolte a te?
Un po' di empatia, leggi le spiegazioni che ti dò e non domandarmi sempre le stesse cose, mettiti nei panni degli altri per un momento, cazzo!
Oppure prova ad aprire un topic in cui affermi che le donne magroline non sono Donne con la D maiuscola ma sono ragazzine, e poi fammi sapere...

zoe666

ecco, lo sapevo che si finiva a questo
paragonare il bullismo a una ragazzina di answer che descrive quale tipologia di uomo preferisce.
Vabbè, chiudo qui dai, è davvero inutile continuare.

Marco Russo

*indossa bracciali, collane, catenazze e si buca le orecchie....

Winston_Smith

Quindi confermi il fatto che per te sono da biasimare solo i "termini" che offendono direttamente te: due pesi e due misure
Gli altri se si offendono per degli insulti vuol dire che si sentono presi in causa, perché sono solo "termini", tu invece puoi sentirti offesa da quello che ti dicevano a scuola anche se non era vero ed erano sempre "termini".
La gravità del bullismo potrà anche essere superiore, ma si tratta sempre di offese verbali. E per quello che ho visto nella mia vita io sono diventato particolarmente attento ai tentativi di offendere, sminuire e denigrare gratuitamente gli altri. Come il bullo vuole umiliare psicologicamente le sue vittime facendole sentire inferiori, così l'intelligentona di YA (ma non solo lei, ripeto, è una mentalità diffusa, inutile ripetere a pappardella che è una povera ragazzina inconsapevole, è assodato che queste cose si sentono dire in giro) vuole decidere chi sono gli Uomini e chi sono i non-Uomini solo sulla base delle caratteristiche che la attraggono, e dà dei "ragazzi" in senso dispregiativo ai secondi, dice che non sono Uomini con la U maiuscola e li sminuisce.
Non si limita a dire (lei e quelli che la pensano come lei) quale tipo di uomo preferisce, dice che ci sono due tipi di uomini, e uno è inferiore all'altro, meno Uomo dell'altro.

Non so più cosa pensare, evidentemente ad alcuni aver sperimentato la violenza verbale altrui ha affinato le capacità di riconoscerla, altri invece hanno adottato la strategia di rifuggire da essa rendendovisi insensibili e negandola anche quando è evidente (salvo che non sia direttamente rivolta contro la loro persona, immagino). Fette di prosciutto spesse un dito davanti agli occhi e alle orecchie, così si risolvono i problemi
Se sei così convinta che quelle non siano offese, ripeto, prova ad immaginare di scrivere che le ragazze magroline o in carne o quello che vuoi non sono Donne con la D maiuscola, ma ragazzine. Secondo te non avrebbero motivo di incazzarsi?