uomini che vogliono escludere le donne

egil saga · 14-03-2014, 23:21

dovrebbe essere la sezione giusta...
il titolo è un pò esagerato ma c'è un dubbio che mi assila da un pò, avrete sentito parlare tutti di storie di uomini che "vogliono i loro spazi" e vanno a bere o escono con gli amici lasciando le ragazze a casa, si proprio loro! quelle che gli vogliono bene e che chiudono uno ma a volte anche due occhi su ogni cosa, perchè lui deve sempre stare bene...ora ditemi perchè? perchè non posso andarea bere con il mio lui? non sono una gran bevitrice ma quando mi ci metto raggiungo i miei limiti ben volentieri, non sono estroversa ( ma guarda un pò su che forum sono..) però non aspetto altro che fare esperienza (perchè l'esperienza insegna più delle letture), cosa ho che non va come donna? se non sono brava come animale sociale aiutami a migliorare, se qualche volta creo imbarazzo aiutami a capirlo ( che poi giudicherò da me), ma qualcuno mi spieghi perchè siamo così diversi, è vero culturalmente la società ci cresce diversi ( uomini e donne) ma io non lo posso tollerare, PERCHE' CI SONO UOMINI CHE ESCLUDONO LE DONNE?
domanda seria, evitare i provocatori senza scrupoli...

Noriko · 14-03-2014, 23:28

Gli "spazi" sono necessari sia per le donne che per gli uomini.

Ciao!

egil saga · 14-03-2014, 23:31

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Originariamente inviata da Architeuthis

se ci tenesse veramente starebbe a casa con la sua donna e non uscirebbe a bere con gli amici,gli amici sono superflui in questi casi,
se continua a tenersi questi spazi e addirittura non permettendo a te di unirti è un egoista,c'è poco da aggiungere.

ecco questo io non l ho detto perchè non voelvo dilungarmi , ma lui ormai esce poco e niente se non quando è necessario, non è egoista per niente, ma vedo che soffre a stare in gabbia come un animale per colpa mia, mi sono sforzata di essere ua brava ragazza, come se fossi la migliore amica che ti fa stare sempre bene e ho fallito,non mi lascia sola però so che vuole andare a bere e a divertirsi MA NON CON ME... perchè sono così diversa da lui? se fossi uomo mi porterebbe?

egil saga · 14-03-2014, 23:37

non era quello che intendevo diciamo, mi scuso per il titolo esagerato, era per rendere l idea, voglio solo capire che differenza c'è tra donne e uomini, che non portebbero mai la propria ragazza con gli amici in giro perchè? ripenso alla domanda e sembra stupida ma mi chiedo ancora che differenza c'è? ed è giusto che ci sia una differenza?insomma non pretendo molto solo non voglio sentirmi esclusa dalle situazioni...

egil saga · 14-03-2014, 23:50

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Originariamente inviata da caratteriale

Perché non ci guadagnano niente ad avere intorno esseri che idealmente considerano inferiori o noiosi.
è per questo che non sono ben viste le "esperienze" se fatte da una donna
Nel senso che loro possono fare quello che vogliono, possono uscire all'ora che vogliono, bere, sfondarsi, spacciare erba senza che nessuno chieda loro favori sessuali al posto dei soldi
se ste cose l'hai fatte te invece pensano "mo' questa chissà che diavolo avrà fatto".
Per questo è più gradito che una se ne stia zitta e bòna invece che andare a fare casino in giro

è più difficile, capito
se devono averceli loro gli occhi dietro le spalle con tutte le infamate e gli infami immagina una che è vista come un essere in linea di massima inferiore, che ha la serratura invece che la chiave, che qualsiasi persona prova a conoscere cercano di mettertelo nel culo,
già se lo mettono loro a vicenda immagina una femmina

siamo il pesciolino capisci? e loro lo squalo
è per questo che se esci e ti becchi un calcio in culo la colpa è tua. Non sua. Semplice, il pesciolino, e lo squalo, il pesciolino, e lo squalo
no che dico il pesciolino, la foca, tipo sai quelle foche flaccide
ecco cosa siamo per la strada, foche, da spellare.
ti pigliano e ti fanno il culo a strisce semplice.

e anche le altre saranno lì a colpevolizzarti perché non ti aspetterai mica che stanno dalla tua parte persone del tuo stesso sesso, sei uscita te, cazzo vuoi, potevi startene a casa

figuriamoci

sai quanto c'ho messo a impararlo? devi fare faccia cattiva altrimenti sono infamate su infamate.
e niente. è la merda che ti devi mangiare dal moemtno che sei nata in questo modo invece che in un altro.

poi se ti metti a fare l'attivista ti ridono pure in faccia perché femminismo è considerata na cosa da isteriche pretenziose e ragazzine scemotte e frustrate
quindi niente
Come fai, fai male

io comunque ci sono per quanto non serva a nulla. ognuno fa i cazzi suoi. e non si collabora.

sono le cose più brutte da sentire e nel contempo la cosa più bella che mi sento dire, come se la sincerità fosse quasi un sollievo davanti al sospetto, è sorprendente quanto, un uomo che pur ti vuole bene, non riesce a staccarsi da questo comportamento acquisito durante la crescita, uomini che sono diversi dalle donne...mi vengono in mente i placebo..." if i only could make a deal with god and garant to swap our places"...scusate se sono sul sentimentale ma sono un po abbattuta dalle cose che non capisco dopo 20anni

Noriko · 14-03-2014, 23:53

Il problema va forse un po' spostato nella direzione del vostro rapporto.

Esempio, ci sono insicurezze, mancanze o bisogni non soddisfatti.

Poi eventualmente partire da sé stessi per riflettere sulla tua sensazione di esclusione se non è in nessun modo giustificabile.

egil saga · 14-03-2014, 23:56

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Originariamente inviata da Noriko

Il problema va forse un po' spostato nella direzione del vostro rapporto.

Esempio, ci sono insicurezze, mancanze o bisogni non soddisfatti.

Poi eventualmente partire da sé stessi per riflettere sulla tua sensazione di esclusione se non è in nessun modo giustificabile.

nonono è quello che volevo evitare, il rapporto è ok, è solo che sento di tante donne che sono laciate sole, il mio uomo è comprensivo e i capisce ( malgrado sia abbastanza orco e non vada troppo per il sottile come me), ho solo chiesto agli uomini in particolare ( ma anche alle donne) come diavolo ve la ragionate voi...

berserk · 14-03-2014, 23:58

Molte volte è pure la codardia ad ergersi a legge di comportamento,e non voglio scusarla,eh.

egil saga · 15-03-2014, 00:00

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Originariamente inviata da berserk

Molte volte è pure la codardia ad ergersi a legge di comportamento,e non voglio scusarla,eh.

bel concetto , condardia nei confronti di cosa? confronto con le compagne donne?

Noriko · 15-03-2014, 00:06

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Originariamente inviata da egil saga

nonono è quello che volevo evitare, il rapporto è ok, è solo che sento di tante donne che sono laciate sole, il mio uomo è comprensivo e i capisce ( malgrado sia abbastanza orco e non vada troppo per il sottile come me), ho solo chiesto agli uomini in particolare ( ma anche alle donne) come diavolo ve la ragionate voi...

Quindi è un po' una curiosità sapere perché gli uomini fanno gruppo, probabilmente è per amicizia come per le donne.
Non ce li vedo a parlare di trucchi o di parrucchiere per signore.

berserk · 15-03-2014, 00:09

No, pensavo che a volte ci si comporta rimanendo appessi a quello che credono gli altri(magari gli amici) e allora si creano gli spazi adatti per questo e per quello,questo va bene per lei questo no,al fondo c'è la codardia che divide tutto in comparti stagni,la stessa esperienza. Forse ,non abbiamo idee(mi ci metto pur io) e quindi è facile scambiare i lavaggi del cervello per quelle.

egil saga · 15-03-2014, 00:09

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Originariamente inviata da caratteriale

ascolta
cioè non è colpa sua
non si accorge, nemmeno le persone più buone se ne accorgono a volte di questi automatismi.. quindi è un problema di tutti, no?
Per questo dopo dice l'attivismo
eeeh l'attivismo non lo capiscono perché glie sembra una cosa eccessiva e inutile capito? nel senso che non ci vedono niente di male in quello che ci circonda
Tu invece ce lo vedi e io pure, così come altre, altri.. perché c'è.

Però è quello. Io te l'ho detto sì, con la disarmante evidenza, alla quale anche io sono arrivata dopo tanti anni... perché è chiaro. E' che non so più quello che fare no? Tanto che fai. Lo trovi uno che la pensa diversamente? Che poi quando l'hai trovato, devi vedere se lo pensa davvero e non lo fa apposta per accaparrarsi qualcosa di te che non gli appartiene, la tua fiducia, per esempio.

Un maschio tende a vedere una femmina come inferiore, suppergiù. Questo è il punto. Che poi da questo sentimento nasca un senso di protezione, o di furbizia mirata apposta a fregarti... poco importa. Ma prima di togliere quel concetto.... devi fargli vedere che hai i coglioni no?

Poi ci sono fragilità maschili... ma nel mondo, quelle più evidenti, più sfruttate.. sono le fragilità nostre,, le femminili.
per questo ultimamente c'è questo capovolgimento.. uno sfruttare l'uomo con le proprie qualità seduttive.. un far vedere che si hanno le palle, che non si vuole essere pecore.... ma non ci siamo... non ci saimo proprio, se mai ci saremo.

le tue parole sono belle e i concetti sono forti e sono importanti per le piccole come per le grandi differenze che le menti per lo più maschili ( ma alle volte anche femminili ) percepiscono tra i due sessi, intanto io devo prendere una strada, come lolascio andare senza impazzire per la solitudine e l'invidia nei confronti dei ragazzi con cui esce alle volte? sono fortunata in fondo ma non va ancora bene, devo sentirmi al suo pari non come la sua mogliettina tutta casa, studio e torte ... voglio essere la sua camionista tutta rutti e scherzi con cui va a bere sui tetti e aspetta l'alba sdraiati al parco la domenica notte...

egil saga · 15-03-2014, 00:13

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Originariamente inviata da zucchina

mi è venuta in mente un'ipotesi e te la dico:
con te forse lui si è aperto in un modo diverso da come si è aperto con quegli amici....per esempio con te potrebbe avere aperto il suo lato più intimo, vulnerabile, affettuoso...con gli amici tiene su la maschera dell'amico che si diverte senza farsi seghe mentali, che beve birra, fa discorsi superficiali, si concentra sull'apparenza e tiene lontana la dimensione del vero sentire... per cui ci calzeresti poco tu in quella circostanza e magari lo imbarazza anche tenere quella maschera davanti a te, oppure con te ha un'altra maschera.... oppure pensa che tu ti sentiresti a disagio ma lui in quella circostanza non vorrebbe stare lì a preoccuparsene, ma così facendo tu penseresti che non ti tiene in considerazione...insomma, potrebbe essere questione di maschere?!

oggi faccio tombola di buoni consigli , si una cosa del genere saltò fuori una volta devo dire che la prospettiva di una situazione del genere i rasserena da un lato pechè non è una questione uomoVSdonna ( che era la cosa più preoccupante) ma dall altra è pure na brutta rogna...

egil saga · 15-03-2014, 00:18

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Originariamente inviata da Noriko

Quindi è un po' una curiosità sapere perché gli uomini fanno gruppo, probabilmente è per amicizia come per le donne.
Non ce li vedo a parlare di trucchi o di parrucchiere per signore.

ti stavo scrivendo e poi ho detto meglio lasciar stare ve...

berserk · 15-03-2014, 00:19

Quindi ci rendiamo conto che son tutte sovrastrutture?è una discussione molto utile.

Negare la possibilità di scegliere le esperienze è sempre un male.

egil saga · 15-03-2014, 00:22

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Originariamente inviata da Architeuthis

Anche questo,ma non parlerei di maschere,che denotano finzione,mentre è più un discorso di contesti differenti,
probabilmente saranno tutti ragazzi e di conseguenza si viene a creare quel clima triviale-cameratesco che potrebbe mettere a disagio una donna,che si sentirebbe forse esclusa anche se presente,è un voler tenere separati ogni tanto i due contesti,potrebbe sentirsi inibito e un pochino giudicato se la fidanzata fosse presente in un contesto tipicamente maschile-godereccio (senza strani fini eh),
se fossero presenti anche altre donne allora potresti insistere per andarci anche tu,chiedi comunque spiegazioni,ne hai diritto e ti sono dovute se le ritieni giuste.

ecco era il punto che volevo discutere, questa è la base dell'esclusione di cui parlavo prima, come se alle donne non piacesse lo spirito "maschile-godereggio", come se devo per forza avere altre donne intorno per "sedere allo stesso tavolo dei guerrieri" altrimenti quello posto non è per me... male molto male dal mio pnto di vista

egil saga · 15-03-2014, 00:24

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Originariamente inviata da berserk

Quindi ci rendiamo conto che son tutte sovrastrutture?è una discussione molto utile.

Negare la possibilità di scegliere le esperienze è sempre un male.

si certo chiedo scusa se non l ho scritto prima, in realtà non l ho scritto perchè non voglio abusare di fiducia nei confronti del mio uomo ( alle volte si commette anche questo errore), sembrano cose da frignoni però a un certo punto queste differenze iniziano a pesare....

Angus · 15-03-2014, 00:34

Le interazioni ragazzo-ragazza e ragazzo-ragazzo si fondano (perlopiù: le eccezioni ci sono, ma rare) su diversi registri, ognuno dei quali porta a mostrare una diversa faccia, più o meno autentica. Io parlerei senz'altro di "maschere", posto che comunque dietro di esse c'è sempre qualcosa di vero.

mr.Nessuno · 15-03-2014, 00:38

io non direi che sono uomini che escludono le donne, piuttosto, il ragionamento "scegli loro o me" è stupido e deleterio, ognuno ha bisogno dei suoi spazi e quasi mai un partner si integra perfettamente con il giro d'amicizie della lei o del lui, quindi perché forzare le cose?

Io ad esempio non avrei nulla in contrario se una mia ipotetica ragazza mi dicesse "esco con le mie amiche però preferirei se tu non venissi", che fosse una volta sola o più, ne ha tutto il diritto, anzi, è salutare per il rapporto

Angus · 15-03-2014, 00:49

Aggiungo poi che secondo me dato il modo in cui cresciamo e viviamo un po' tutti sviluppiamo una certa "claustrofobia" generalizzata, siamo cioè abbastanza allergici a tutto quello che interpretiamo come vincolo, compresi i legami affettivi. Uscire senza il partner quindi potrebbe essere per alcuni un modo per "scaricare" la frustrazione negandone le cause, affermando la propria libertà.