liuk76

Non mi stupirei se qualcuno avesse mentito per non perdere elettorato.

L'assenza di male per qualcuno non è sufficiente, esistono anche i principi.
In un paese democratico si decide sempre col voto.

Ansiaboy

income ho già detto cosi sarebbe una sistema-barzelletta che dipende dalle mode del momento..
dovrebbero esserci dei limiti dove la democrazia dovrebbe esser totalmente ininfluente.....

dotrue

Semplice: che si verrebbe a creare l'idea che si può fare ciò che si vuole e basta solo insistere. Chissà che a qualcuno nn venga in mente di considerare moralmente accettabile anche la pederastia come in passato

E cosa è nata a fare allora?
le coppie sterili o che nn vogliono avere figli sono una minoranza anche se sono migliaia (in confronto a milioni di esistenti) ed infatti in questi casi il concetto di famiglia e unione matrimoniale nn ha molto senso...mentre le coppie gay sono sicuramente impossibilitate a procreare

dotrue

E invece qualcosa ledono altrimenti per lo stesso motivo (esempio da me già portato) dovrei essere libero di girare in piazza con il cazzo in bella vista penzolante, ma così nn è per fortuna...anzi mi scambierebbero pure per un malato mentale

An.dream

Proprio per questo un voto non segreto eviterebbe questi giochetti politici. Se il senatore di turno non ha nulla da nascondere, faccia vedere chiaramente come vota. È anche per questo che le discussioni del Senato sono pubbliche a tutti, per rendere il più trasparente possibile ciò che viene detto.

Il problema è che per te gira tutto intorno alla procreazione, e se per te è così devi ammettere che una coppia sterile e una coppia gay debba avere gli stessi diritti, se no di cosa stiamo parlando?
Io sto seguendo il tuo ragionamento, se non sei disposto ad equiparare coppie sterili e coppie gay c'è qualche contraddizione di fondo nel tuo ragionamento e la discussione non può andare avanti.

dotrue

Come ho già detto il matrimonio fatto solo per stare insieme senza desiderio di far figli o nn poter avere figli nn ha senso di esistere...se si vuole stare assieme lo si può fare cmq...però nel secondo caso la situazione può cambiare con il tempo, mentre 2 omosessuali nn potranno mai decidere di avere figli più avanti nel tempo...è una coppia che nasce già con la sicurezza che nn potrà procreare e allora che senso ha porsi il problema di renderla "famiglia"

An.dream

Ma dal momento che le coppie sterili e/o quelli che non vogliono avere figli hanno tali diritti, è giusto che vengano dati anche a chi è nella stessa situazione perché gay, indipendentemente dalla reversibilità della situazione.
Finché le coppie sterili saranno tutelate, anche le coppie gay dovranno esserlo. Non è una motivazione valida l'irreversibilità, anche perché molti tipi di sterilità sono irreversibili.
Senza voler supporre che come una coppia sterile spesso ricorre a tecniche alternative per avere figli, così anche gli omosessuali lo possono fare.

dotrue

Nn mi vorrai mica paragonare le due cose vero? chi è sterile può comunque utilizzare i propri gameti per avere figli, gli omosessuali sono costretti ad affidarsi ad altre persone per cui una coppia si troverebbe a portare avanti il genoma di altre persone

An.dream

Ah, quindi il problema è avere i propri gameti e portare avanti il proprio corredo genetico?
Chiudo qui, visto che per te le adozioni dovrebbero essere illegali. Ciaone.

dotrue

Se nn sbaglio è quello lo scopo della riproduzione e dell'unione sessuale di 2 persone ma puoi sempre chiedere a qualche migliaio di scienziati, magari qualcuno ha qualche altra teoria rivoluzionaria...
Le adozioni sono state rese possibili per dar diritto ai bambini particolarmente sfortunati di crescere cmq, nn certo per soddisfare chissà che esigenza degli adulti...

An.dream

Quindi le coppie che adottano bambini non sono famiglie, le coppie sterili che utilizzano donatori di sperma non sono famiglie, le coppie che utilizzano la GPA non sono famiglie.
È evidente che il criterio per definire una famiglia non è quello di trasmettere il proprio corredo cromosomico.

Clend

Ma che paragoni fai? Cioè le unioni civili le metti al livello di girare nudi?
Se questa non è omofobia, mi chiedo cosa lo sia

dotrue

E allora si riveda il criterio di famiglia in modo che vada bene per tutti, nn solo per chi è gay o etero

Visto che il motto di chi vuole le unioni civili gay è che tanto nn lede la libertà altrui allora ti ho dimostrato che nn è sufficiente questo perchè una cosa possa essere accettata o no

cancellato14173

Augurati di rimanere etero ancora a lungo.

dotrue

Questo che vorrebbe dire scusa?

Clend

Soliti discorsi del tubo.
I gay ti danno molto fastidio ma non lo vuoi dire, così cerchi di esprimere il tuo dissenso con questi discorsi paraculo ridicoli e completamente privi di lucidità. Questa è l'impressione che dai.

dotrue

Sono talmente privi di lucidità che nn riesci a controbattere in modo logico
Cerco solo di difendere i principi con i quali sono stato cresciuto, mentre qualcun altro vorrebbe cambiarli senza dare una spiegazione plausibile...

Clend

Mah le tue argomentazioni per me sono state ampiamente demolite già nell'altra discussione di un paio di settimane fa.
Il tuo vago concetto di natura e lo slogan "è contro natura", il tuo uso strumentale dei single per far vedere che i gay verrebbero privilegiati rispetto ad essi, la tua assurda affermazione secondo cui è meglio non fare niente piuttosto che dare diritti perché questo creerebbe solo più discrimizazione...
Insomma tutte robe deliranti, vabbè continua pure a fare figuracce.

dotrue

Demolite dal tuo punto di vista, io trovo siano facilmente demolibili le scuse che si cercano per voler fare ste unioni a tutti i costi, primo fra tutte che tanto nn danno fastidio a nessuno o che la famiglia si può considerare anche tra uomo e uomo o donna e donna (con tanto di evidente apertura alla successiva possibilità di diventare genitori)...nn fate prima a dire che bisogna compensare in qualche modo tutti i pregiudizi subiti in passato dai gay dando loro più attenzioni adesso? un pò come con l'ex gentil sesso, per cui si fanno le quote rosa: peccato che questa sia la VERA discriminazione sessista stabilita per legge, visto che vengono scelte persone obbligatoriamente in base al genere e nn ad altri requisiti...
come vedi le "robe deliranti" nn stanno tutte da una parte

Clend

Non capisco questo discorso, non è che sia una questione di compensare, non solo almeno. È una questione prima di tutto di principio