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02-04-2019, 10:13
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#301
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,961
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Quote:
Originariamente inviata da vero82
No. Da quello che ho visto negli annunci di lavoro i contratti sono piu' lunghi, si e' pagati di piu' e sono sempre lavori non pesanti.
Me l'ha detto anche una parente che fa selezione e ricerca del personale
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Il mio amico é pagato normale e il lavoro non é particolarmente pesante.
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02-04-2019, 13:08
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#302
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Messaggi: 2,256
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Sarei disposta a fare la pendolare con l'autobus tutti i giorni lavorando fuori città (infatti di colloqui ne ho fatti ben tre in una città che dista circa 45 km dalla mia, in tre uffici diversi, tra cui uno per uno stage di 400 euro al mese, senza successo) invece che fare il tipico lavoretto estivo (cameriera, barista o nelle spiagge); dato che nella mia c#zzo di città non si può aspirare ad altro.
Viaggiare in autobus lo trovo molto ma molto meno ansiogeno e stressogeno.
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02-04-2019, 16:27
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#303
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 663
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In quest'ultimo periodo, tra ricerche e colloqui, comincio a realizzare di essere completamente inadeguato e impreparato (fisicamente e psicologicamente) al mondo del lavoro.
Ritmi incessanti; resistenza; problem solving; decisioni istantanee; concorrenza spietata; sfruttamento; menefreghismo...
Quel breve periodo in cui ho lavorato, l'ho trascorso in ambiente piccolo, con poche persone e per pochi mesi.
Ed è bastato questo per mandarmi fuori di testa, per farmi crollare.
Come posso pensare di riuscire a resistere per tutta la vita all'interno dell'ambiente lavorativo che si prospetta?
Non c'è alcun futuro per gli scarti, gli inetti come me che non riescono ad adattarsi a questo sistema.
Non sono fatto per questo mondo.
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Ultima modifica di cancellato20151; 02-04-2019 a 17:51.
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02-04-2019, 17:13
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#304
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,391
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Quote:
Originariamente inviata da the_Dreamer
In quest'ultimo periodo, tra ricerche e colloqui, comincio a realizzare di essere completamente inadeguato e impreparato (fisicamente e psicologicamente) al mondo del lavoro.
Resistenza; problem solving; decisioni istantanee; concorrenza spietata; sfruttamento; menefreghismo...
Quel breve periodo in cui ho lavorato, l'ho trascorso in ambiente piccolo, con poche persone e per pochi mesi.
Ed è bastato questo per mandarmi fuori di testa, per farmi crollare.
Come posso pensare di riuscire a resistere per tutta la vita all'interno dell'ambiente lavorativo che si prospetta?
Non c'è alcun futuro per gli scarti, gli inetti come me che non riescono ad adattarsi a questo sistema.
Non sono fatto per questo mondo.
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the_Dreamer scusa se mi intrometto ma mi dispiace di vederti così giù. Hai mai pensato di riprendere gli studi (hai detto di avere interrotto il liceo artistico) e prendere il diploma? Potresti pensare ad una professione come l'illustratore o realizzare disegni o ritratti su commissione. Se sei bravo potresti avere delle belle soddisfazioni. Tieni presente poi che oggi il diploma è il minimo che ci vuole per essere preso in considerazione da una qualsiasi azienda o per partecipare ad un concorso pubblico. Non te lo sto dicendo per scocciarti con i miei consigli ma secondo me finire i tuoi studi ti darebbe uno stimolo in più per migliorare la tua situazione.
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02-04-2019, 18:15
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#305
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 663
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Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera
the_Dreamer scusa se mi intrometto ma mi dispiace di vederti così giù. Hai mai pensato di riprendere gli studi (hai detto di avere interrotto il liceo artistico) e prendere il diploma? Potresti pensare ad una professione come l'illustratore o realizzare disegni o ritratti su commissione. Se sei bravo potresti avere delle belle soddisfazioni. Tieni presente poi che oggi il diploma è il minimo che ci vuole per essere preso in considerazione da una qualsiasi azienda o per partecipare ad un concorso pubblico. Non te lo sto dicendo per scocciarti con i miei consigli ma secondo me finire i tuoi studi ti darebbe uno stimolo in più per migliorare la tua situazione.
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Alla fine, di annunci dove non è richiesto il diploma ne ho trovati, il problema è che poi vengo scartato per "presenza" o per mancanza d'esperienza (quella è la vera nota dolente), mentre ad uno ho rinunciato perché il posto era troppo distante (anche in rapporto ad ore e stipendio) ed io ero troppo insicuro.
Non sei il primo che mi consiglia di concludere gli studi e c'ho riflettuto molto anch'io; ma con il diploma di liceo artistico cosa cambierebbe?
Mi riderebbero in faccia perché è una scuola inutile ed i settori artistici che hai citato, in Italia sono considerati alla stregua di attività da asilo nido, figuriamoci se la gente sarebbe disposta a pagare per questo genere di cose.
Sopravvivono solo come arte di strada dalla quale ci si ricava 5 euro da parte dei turisti.
In caso riuscissi a finirla, cosa avrei ottenuto?
Un diploma inutile; ed io mi ritroverei comunque senza esperienza lavorativa o capacità utili ma con qualche anno in più sulle spalle.
E dopo i 29 si è fuori dall'apprendistato quindi addio lavoro, addio guadagno, addio vita.
Oltre a questo, ci sarebbe l'ulteriore spesa da far sostenere ai miei genitori.
Già quando frequentavo la scuola non riuscivo a sostenerne lo stress ed i ritmi di lavoro, infatti ho ceduto.
Però, da un certo punto di vista, questa mancanza nei confronti dei miei coetanei e la mia ignoranza culturale, non giovano all'autostima.
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02-04-2019, 18:28
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#306
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,391
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Quote:
Originariamente inviata da the_Dreamer
Alla fine, di annunci dove non è richiesto il diploma ne ho trovati, il problema è che poi vengo scartato per "presenza" o per mancanza d'esperienza (quella è la vera nota dolente), mentre ad uno ho rinunciato perché il posto era troppo distante (anche in rapporto ad ore e stipendio) ed io ero troppo insicuro.
Non sei il primo che mi consiglia di concludere gli studi e c'ho riflettuto molto anch'io; ma con il diploma di liceo artistico cosa cambierebbe?
Mi riderebbero in faccia perché è una scuola inutile ed i settori artistici che hai citato, in Italia sono considerati alla stregua di attività da asilo nido, figuriamoci se la gente sarebbe disposta a pagare per questo genere di cose.
Sopravvivono solo come arte di strada dalla quale ci si ricava 5 euro da parte dei turisti.
In caso riuscissi a finirla, cosa avrei ottenuto?
Un diploma inutile; ed io mi ritroverei comunque senza esperienza lavorativa o capacità utili ma con qualche anno in più sulle spalle.
E dopo i 29 si è fuori dall'apprendistato quindi addio lavoro, addio guadagno, addio vita.
Oltre a questo, ci sarebbe l'ulteriore spesa da far sostenere ai miei genitori.
Già quando frequentavo la scuola non riuscivo a sostenerne lo stress ed i ritmi di lavoro, infatti ho ceduto.
Però, da un certo punto di vista, questa mancanza nei confronti dei miei coetanei e la mia ignoranza culturale, non giovano all'autostima.
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Ti rispondo che so che è dura perché io sono fra i 30 e 40 anni e devo rifarmi una vita. Quella che tu chiami spesa con tutto il rispetto è un investimento sul tuo futuro credimi. Se non vuoi finire il liceo artistico puoi fare un corso professionale, informati presso il tuo comune o al centro per l'impiego. Ricorda poi che per i concorsi pubblici per i ruoli più semplici chiedono un diploma quinquennale generico quindi anche quello del liceo artistico va bene. Se non sono indiscreto cosa intendi quando dici che ti hanno scartato per la "presenza"? A volte un punto debole per un lavoro è un punto di forza per un altro. Su una cosa hai perfettamente ragione: se prenderai il diploma o completerai un corso professionale la tua autostima crescerà molto perché avrai dimostrato a te stesso di saper raggiungere un buon risultato. Un'altra cosa che probabilmente già saprai: spesso i datori di lavoro richiedono la patente B e un mezzo proprio quindi ti consiglio di studiare anche per quella se non la hai già presa (scusami non lo so).
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02-04-2019, 18:53
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#307
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 663
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Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera
Ti rispondo che so che è dura perché io sono fra i 30 e 40 anni e devo rifarmi una vita. Quella che tu chiami spesa con tutto il rispetto è un investimento sul tuo futuro credimi. Se non vuoi finire il liceo artistico puoi fare un corso professionale, informati presso il tuo comune o al centro per l'impiego. Ricorda poi che per i concorsi pubblici per i ruoli più semplici chiedono un diploma quinquennale generico quindi anche quello del liceo artistico va bene. Se non sono indiscreto cosa intendi quando dici che ti hanno scartato per la "presenza"? A volte un punto debole per un lavoro è un punto di forza per un altro. Su una cosa hai perfettamente ragione: se prenderai il diploma o completerai un corso professionale la tua autostima crescerà molto perché avrai dimostrato a te stesso di saper raggiungere un buon risultato. Un'altra cosa che probabilmente già saprai: spesso i datori di lavoro richiedono la patente B e un mezzo proprio quindi ti consiglio di studiare anche per quella se non la hai già presa (scusami non lo so).
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La patente è l'unica cosa che sono riuscito a conquistare in vita mia e, da quando mio nonno ha deciso di non guidare più, dispongo anche di un mezzo "proprio".
Credo che guidare sia l'unica cosa che riesca a fare senza incappare in pensieri ansiogeni e persecutori.
A volte mi è utile quando devo distrarmi o distogliere qualche pensiero poco sano ma anche in questo caso limito i giri a vuoto perché la benzina costa, e naturalmente la devono pagare i miei.
Qui nella mia zona come corsi serali c'è ben poca scelta: professionale per meccanico di veicoli; professionale per tecnico ottico e il liceo artistico, quello che frequentavo prima, che è a 45km di distanza.
Ai concorsi pubblici non avevo neanche mai pensato, visti i favoritismi presenti in quei settori.
Per "presenza" intendo l'aspetto fisico, perché sembro un 16enne, e il carattere, perché ho paura di risultare troppo timido, insicuro o a volte troppo rigido.
I colloqui per me sono situazioni troppo ansiogene e stressanti nelle quali non riesco a prendere decisioni ferme ed istantanee.
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02-04-2019, 19:10
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#308
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,391
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Quote:
Originariamente inviata da the_Dreamer
La patente è l'unica cosa che sono riuscito a conquistare in vita mia e, da quando mio nonno ha deciso di non guidare più, dispongo anche di un mezzo "proprio".
Credo che guidare sia l'unica cosa che riesca a fare senza incappare in pensieri ansiogeni e persecutori.
A volte mi è utile quando devo distrarmi o distogliere qualche pensiero poco sano ma anche in questo caso limito i giri a vuoto perché la benzina costa, e naturalmente la devono pagare i miei.
Qui nella mia zona come corsi serali c'è ben poca scelta: professionale per meccanico di veicoli; professionale per tecnico ottico e il liceo artistico, quello che frequentavo prima, che è a 45km di distanza.
Ai concorsi pubblici non avevo neanche mai pensato, visti i favoritismi presenti in quei settori.
Per "presenza" intendo l'aspetto fisico, perché sembro un 16enne, e il carattere, perché ho paura di risultare troppo timido, insicuro o a volte troppo rigido.
I colloqui per me sono situazioni troppo ansiogene e stressanti nelle quali non riesco a prendere decisioni ferme ed istantanee.
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the_Dreamer il fatto che tu abbia preso la patente vuol dire che sei capace e intelligente, io per esempio sono bocciato 2 volte nella prova pratica prima di riuscire vedi tu. Non so in che parte d'Italia vivi ma i concorsi pubblici tentali comunque non si sa mai. Non so se puoi farlo quindi ritieniti libero anche di dire di no ma da quel che scrivi guidare in qualche modo ti piace. Hai mai pensato di cercare lavoro come autista in un ncc (noleggio con conducente) oppure lavorare con Uber? Se poi hai il denaro necessario (puoi saperlo solo tu, non voglio impicciarmi della tua situazione finanziaria) puoi pensare ad acquistare una licenza di taxi. Il costo dipende tanto dalla zona ovviamente. Per tutte queste cose devi però prendere l'abilitazione KB facendo un esame ma se hai passato quello per la patente non credo che ti sarà difficile. Un'altra cosa che ti posso suggerire se ti piace davvero guidare è prendere una patente superiore (come la C o la D) per guidare mezzi più grandi. Il marito di una mia ex collega guidava i camion e prendeva un bello stipendio (non era diplomato), certo era un lavoro impegnativo ma i soldi a fine mese lo ripagavano degli sforzi.
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02-04-2019, 19:53
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#309
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 663
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Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera
the_Dreamer il fatto che tu abbia preso la patente vuol dire che sei capace e intelligente, io per esempio sono bocciato 2 volte nella prova pratica prima di riuscire vedi tu. Non so in che parte d'Italia vivi ma i concorsi pubblici tentali comunque non si sa mai. Non so se puoi farlo quindi ritieniti libero anche di dire di no ma da quel che scrivi guidare in qualche modo ti piace. Hai mai pensato di cercare lavoro come autista in un ncc (noleggio con conducente) oppure lavorare con Uber? Se poi hai il denaro necessario (puoi saperlo solo tu, non voglio impicciarmi della tua situazione finanziaria) puoi pensare ad acquistare una licenza di taxi. Il costo dipende tanto dalla zona ovviamente. Per tutte queste cose devi però prendere l'abilitazione KB facendo un esame ma se hai passato quello per la patente non credo che ti sarà difficile. Un'altra cosa che ti posso suggerire se ti piace davvero guidare è prendere una patente superiore (come la C o la D) per guidare mezzi più grandi. Il marito di una mia ex collega guidava i camion e prendeva un bello stipendio (non era diplomato), certo era un lavoro impegnativo ma i soldi a fine mese lo ripagavano degli sforzi.
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Guidare mi piace molto.
Un mio piccolo sogno era quello di guidare i camion (di cui sono appassionato fin da piccolo) ma tra patente C, E e cqc, la spesa si aggira intorno ai 3/4 mila euro.
Senza poi avere alcuna certezza di trovare lavoro; anche in questo campo, nei pochi annunci che ho trovato, era richiesta esperienza...
E sempre sperando di riuscire a trovare un'azienda seria. Ho un parente che fa il camionista e ne ha viste di tutti i colori.
Licenza di taxi costa veramente tantissimo, io non avrei neppure i soldi per le patenti sopra citate, quindi...
Per gli ncc, la mia zona non è servita da Uber e simili.
Forse qualche città vicina ma ho letto nei requisiti che è necessaria un'auto di segmento E o superiore e di recente immatricolazione.
Sono tutti settori preclusi ai poveri...
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03-04-2019, 09:52
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#310
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Messaggi: 2,256
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Io, almeno, il diploma di ragioneria lo ho eppure avevo considerato anch'io di ritirarmi da scuola ma ero consapevole della cazzata che sarei andata a fare, quindi sono arrivata alla maturità.
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03-04-2019, 10:59
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#311
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Super Moderator
Qui dal: Jan 2015
Messaggi: 6,253
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Io la scuola l'avevo lasciata per problemi sociali, solo un paio di anni dopo ho ripreso e conseguito il diploma. Non fu una mia idea,ma dei miei genitori ed è stata senza alcun dubbio ottima.
Con la sola terza media non avrei potuto aspirare a nulla se non un lavoretto manuale sottopagato... Almeno adesso un briciolo di speranza di poter ambire a qualcosina di meglio c'è,anche il solo poter ambire a partecipare ad un concorso è un buon passo in avanti...
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03-04-2019, 12:16
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#312
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,391
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Capisco che è difficile ma purtroppo oggi senza un diploma non si va quasi da nessuna parte. Sono nel mondo del lavoro da quasi 20 anni e lo so bene. Infatti secondo me un diploma/laurea è un investimento non un costo altrimenti si è tagliati fuori praticamente da tutte le opportunità lavorative.
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03-04-2019, 12:21
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#313
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,391
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the_Dreamer provo a suggerirti un'altra cosa: lavorare come autista di furgoni (basta la patente B) per un corriere espresso, se non da dipendente con una partita IVA (ditta individuale). A volte loro ti danno il furgone e tu lo guidi quindi non devi avere un mezzo tuo. Chiedi comunque consiglio a un commercialista per i dettagli ma ho personalmente conosciuto persone che lo hanno fatto.
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03-04-2019, 13:48
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#314
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 663
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Ma anche se avessi una remota possibilità di riuscire a prendere il diploma, siamo realisti, quanto potrebbe cambiare con il liceo artistico?
Un conto è aver fatto un istituto tecnico o un professionale dove almeno apprendi qualche attività utile al mondo del lavoro ma il liceo artistico...
Cosa dovrei dire ad un colloquio, che so fare due disegnini su un foglio?
Già all'ultimo si sono messi a ridere dicendomi "...ma allora sei un artista!", come quando si fanno le vocine ai bambini.
Il vero problema è l'esperienza. Quasi nessuno ha voglia di prendersi la briga di formare qualcuno e i pochi che ci sono, vengono presi d'assalto ed è ovvio che anche in questi se hai un minimo di esperienza sei avvantaggiato.
Oltre tutto, non mi sento neanche psicologicamente pronto per tornare a scuola; sono anni che non studio.
Dovrei fare due anni, che sia diurno o serale; ho 23 anni e in molti annunci escludono già gli over 24.
Non so più dove sbattere la testa.
L'errore più grande è stato scegliere il percorso sbagliato fin dall'inizio.
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03-04-2019, 14:06
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#315
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 663
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Quote:
Originariamente inviata da limitless
Con la sola terza media non avrei potuto aspirare a nulla se non un lavoretto manuale sottopagato...
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E' così anche con titoli di studio superiori; se va bene solo all'inizio.
Comunque conosco ragazzi della mia età che, pur avendo solo la terza media, lavorano e guadagnano dai 1200 ai 1600 al mese.
Quote:
Io la scuola l'avevo lasciata per problemi sociali, solo un paio di anni dopo ho ripreso e conseguito il diploma.
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Io dopo aver lasciato, ho ritentato due volte.
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Ultima modifica di cancellato20151; 03-04-2019 a 14:10.
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03-04-2019, 14:46
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#316
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Super Moderator
Qui dal: Jan 2015
Messaggi: 6,253
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Quote:
Originariamente inviata da the_Dreamer
E' così anche con titoli di studio superiori; se va bene solo all'inizio.
Comunque conosco ragazzi della mia età che, pur avendo solo la terza media, lavorano e guadagnano dai 1200 ai 1600 al mese.
Io dopo aver lasciato, ho ritentato due volte.
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Buon per loro devo dire, si saranno specializzati in qualcosa partendo comunque dal basso, ma aver fatto esperienza li avrà aiutati moltissimo.
Sai quante volte ho tentato il reinserimento scolastico prima di prendere il diploma? ben QUATTRO VOLTE!
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03-04-2019, 16:18
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#317
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,391
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Quote:
Originariamente inviata da FolleAnonimo
Capisco,capisco,capisco, tu non capisci proprio niente se sai rispondere solo con concetti e frasi fatte, sei nel mondo del lavoro da 20 anni e spargi consigli a destra e a manca in un topic per neet.
Troverò la forza di studiare e diplomarmi quando avrò un sostegno psicologico accompagnato da un aiuto economico statale, quindi probabilmente mai.
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Pensala pure così ma non lamentarti se poi ti troverai nei guai fino al collo. Come ho già detto in un altro post do i miei consigli perché mi dispiace di vedere ragazzi/e giovani in difficoltà. Se i miei post non ti piacciono evita di leggerli, grazie. Sul fatto di non capire niente non prendo neanche in considerazione il tuo giudizio.
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03-04-2019, 16:40
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#318
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 663
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Quote:
Originariamente inviata da limitless
Buon per loro devo dire, si saranno specializzati in qualcosa partendo comunque dal basso, ma aver fatto esperienza li avrà aiutati moltissimo.
Sai quante volte ho tentato il reinserimento scolastico prima di prendere il diploma? ben QUATTRO VOLTE!
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Ovvio che siano partiti dal basso.
All'inizio gli stipendi erano di molto inferiori ma poi in un paio d'anni sono cresciuti.
La loro fortuna è stata trovare aziende che sono state disposte ad assumerli nonostante non avessero esperienza.
Riguardo la scuola, per me è stato abbastanza arrivare due volte a metà anno e non riuscire a proseguire, pur avendo sempre avuto supporto psicologico.
A quel punto i miei avevo già sprecato troppi soldi.
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Ultima modifica di cancellato20151; 03-04-2019 a 17:06.
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03-04-2019, 16:52
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#319
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 663
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Quote:
Originariamente inviata da FolleAnonimo
Troverò la forza di studiare e diplomarmi quando avrò un sostegno psicologico accompagnato da un aiuto economico statale, quindi probabilmente mai.
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Per me più la seconda, direi, dato che il supporto psicologico non mi è mai stato di grande aiuto e i farmaci non mi fanno più alcun effetto.
Oltre al fatto che dovrebbero rendere disponibili corsi di studio in grado di offrire prospettive più concrete.
Nella mia zona gli unici diplomi richiesti sono perito meccanico e perito elettronico.
Quote:
Pensala pure così ma non lamentarti se poi ti troverai nei guai fino al collo.
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Siamo già nei guai fino al collo, con o senza diploma.
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Ultima modifica di cancellato20151; 03-04-2019 a 17:08.
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03-04-2019, 20:30
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#320
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Esperto
Qui dal: Mar 2018
Messaggi: 920
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Quote:
Originariamente inviata da limitless
Io la scuola l'avevo lasciata per problemi sociali, solo un paio di anni dopo ho ripreso e conseguito il diploma. Non fu una mia idea,ma dei miei genitori ed è stata senza alcun dubbio ottima.
Con la sola terza media non avrei potuto aspirare a nulla se non un lavoretto manuale sottopagato... Almeno adesso un briciolo di speranza di poter ambire a qualcosina di meglio c'è,anche il solo poter ambire a partecipare ad un concorso è un buon passo in avanti...
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La scuola ti porta a dei traguardi solo se sei portato per le materie scientifiche, ho un diploma tecnico ma al lavoro non mi ha preparato per nulla anche se il lavoro ce l'ho. Invece i genialodi portati per le materie scientifiche continuano gli studi e trovano lavori ben pagati .
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