cancellato21736

Ma fai davvero?



Ah e quanti ne conosci che lavorano per passatempo pur potendo campare di rendita?



Quindi se uno è ricco può fare tutto quello che vuole mentre chi è povero e senza lavoro deve sottostare a qualsiasi condizione non dignitosa,
anche lavorare sottopagati e al doppio delle ore, stando zitto e rimanendo povero senza pretendere niente.
E non mi sembra che qui si sia preteso la villa con la piscina e il macchinone da 50 mila euro.

cancellato21736

E' perché non si sono mai trovati realmente in queste situazioni, in difficoltà, altrimenti non scriverebbero certi commenti.

Michiru-1990

Penso che la gente non si debba piegare agli stipendi da fame.
Però penso anche ci sia un problema di fondo troppo radicato.
Per che non ha esperienza lavorativa non c è alternativa se non accettare la situazione meno peggio che gli viene proposta. Continuare a cercare nel mentre, e sperare che durante la "schiavitù" si riesca a crearsi un minimo esperienza tale da poter pretendere di più.

È un circolo vizioso bruttissimo. Per fare esperienza devi accettare quello che ti offrono (dato che i posti ben pagati se ti devono formare sono pochi); se non fai esperienza non ti prende nessuno... e gli anni passano e rimani sempre più escluso dal mondo del lavoro e da un indipendenza economica.

Non ci sono molte vie d uscita.... purtroppo.
A meno che tutti si ribellino e si fermi il paese; sappiamo però che questo non succederà mai in Italia (tanto ci sarà sempre quello che sopravvive con quello che ha... e alla fine gli va bene così).

Quindi.... direi che siamo fregati.

Atlas

andate a chiedere alle aziende che fanno le pulizie, stanno cercando come pazzi.

Ezp97

Si ma che cazzo di senso ha sgobbare come un coglione per una paga da morto di fame? E lo dice uno Che lavora in azienda per 5€/h, l'anno prossimo me ne vado, non me ne frega niente, non so cosa farò ma sono stufo di fare lo schiavo.

Michiru-1990

Eh hai ragione.
Non soncosa dirti se non questo... hai ragione ed è vergognoso.... ma in Italia é così.

Si potrebbe tentare all estero, ma chi non può ha questo.

Sono amareggiata e inca**** anch io.

CongaBlicoti_96

Rip Leonardo Del Vecchio.

Diciamo che le responsabilità sono nel mezzo. Quando un paese non si interessa dei diritti dei dipendenti e non incrementa il benessere per la forza lavoro è normale che si stia in una condizione tale.
Come lavoratori avevamo il dovere di essere più attenti e ligi per quel che riguarda retribuzioni ,formazione ecc.
Come datori ed imprenditori garantire tutto ciò, prendendo come punto di riferimento i grandi degli anni 90(tra cui anche del Vecchio) ,non i peggiori.

Darby Crash

"avere bisogno di lavorare" non vuol dire necessariamente che senza lavoro si finirebbe sotto un ponte.
Di conseguenza, a seconda delle situazioni, si possono ritenere non adatte alcune proposte di lavoro che occuperebbero molto tempo in cambio di stipendi minimi.

Certo, in caso di bisogno estremo si accetta tutto, ma sono casi tutto sommato rari, soprattutto tra i giovani che di solito almeno un minimo aiuto dai genitori ce l'hanno.

claire

No ma sai cosa, ci sono genitori che quando hai finito di studiare non ti mantengono più, e a cercarti il lavoro sei obbligato.Spesso anche se hai i disturbi, perché non li capiscono. O semplicemente sono poveri a loro volta e di altra entrata c'è bisogno. Giusto o sbagliato che sia, per alcuni é così e non esiste l'opzione neet, al fresco in cameretta non ti ci tengono proprio.
Oppure, per alcuni è meglio farsi sfruttare sul lavoro che sentirsi ogni giorno della vita rinfacciare il piatto in tavola. E comunque i genitori non sono eterni e non tutti ti lasciano di che vivere alla loro dipartita.
Poi, ci sono persone che preferiscono essere occupate durante la giornata. Il lavoro non é percepito da tutti come schiavitù, non stanno proprio bene in casa tutto il giorno, e nemmeno seduti al bar, vogliono andare a fare quello che gli piace e per cui hanno studiato, e avere i soldi per comprarsi cose che piacciono, una macchina, dei vestiti, una cena di pesce in compagnia, le cure del dentista, l'affitto in un monolocale dove almeno puoi girare in mutande, mangiare quello che vuoi e non sentire sempre discorsi boomer. Il lavoro realizza a volte, che sia perché fai quello che ti piace o perché ti permette di fare la vita post lavorativa che desideri, o quella che più si avvicina ai desideri . In mezzo c'è l'immenso mare del compromesso.

claire

Era un discorso generale non strettamente legato a quegli stipendi, ma anche volendolo legare, il punto è che qualcosa è sempre meglio di niente, per qualcuno, anche per rispondere a quello che disserta sul "bisogno di lavorare", non è che tutti abbiano alternative, o comunque l'alternativa è peggiore dello sfruttamento, il mantenimento tranquilli nella cameretta con PC e condizionatore e pasti preparati non è per tutti. Mentre per molti altri é un'alternativa peggiore allo sfruttamento lavorativo. Quindi è giusto sfruttare? Assolutamente no. É giusto farsi sfruttare? Si può esserlo, se le alternative mancano o sono peggio, per il diritto di avvicinarsi quanto più possibile al meno peggio, che non va certo giudicato.
D'altra parte coloro che scelgono di non accettare questi compromessi non stanno facendo niente, più di qualche post arrabbiato, per sovvertire le cose, esattamente come chi il compromesso lo accetta, magari semplicemente perché deve, la presa di posizione di starsene a casa e incitare gli altri a fare altrettanto lascia un po' il tempo che trova in termini di cambiamento.

Darby Crash

ma infatti quasi quasi preferirei farmi sfruttare. È che uscire dalla stasi, agire, sbattersi a cercare lavoro è un po' una rottura. Mettessero dei cartelli "venite e vi sfruttiamo. Niente CV e colloqui, prendiamo tutti e subito e vi spremiamo l'anima", sarebbe meglio

Anche tu hai ragione. Ma siamo dei fobichetti inibiti e stanchi della vita, cosa si può pretendere?
Mandiamo delle mail anonime a Draghi?

Varano

Prima che inventassero il lavoro, i primitivi comunque dovevano procacciarsi comunque il cibo con la caccia e altri stratagemmi.
Una vita moolto faticosa , dove tutti dovevano fare qualcosa.
Io la vedo così, vado a lavoro le mie ore, faccio il minimo e per il resto della giornata sono libero da pensieri.
Quando arriva lo stipendio penso che mi basta e avanza, cerco di risparmiare e pongo le basi per un ipotetico ritiro dal mondo del lavoro. Ma è un piano a lunga durata, io sto giocando secondo le regole della società ma spero di rompere questo giochino onestamente

claire

Niente si pretende, solo di accettare che qualcun altro la sfanga diversamente e non per forza sta sbagliando.

Io sono fortunata fra tremila virgolette, sono sempre stata fuori da logiche aziendali e del capitale, ho fatto il lavoro che mi piace (sempre fra tante virgolette) a cui riesco a dare un senso, i compromessi sono tanti e per molti sarebbero inaccettabili, ma ognuno sa le cose sue, non si può ridurre tutto a "lavorare è male". Oppure chi lo dice si metta all'opera a creare alternative migliori, per gli altri prima che per se stesso se è tanto infastidito dal lavorare altrui.

claire

Assolutamente no, anzi. Sarebbe la cosa migliore per tutti, ma solo per alcuni è possibile, gli altri devono accettare compromessi.

Ruoppolo

L'esempio dei primitivi non vale, il primitivo non lavora.
Il primitivo si procaccia il cibo e se lo fa per altri, oltre che per sé stesso, lo fa per la famiglia o la comunità.
Quando sono nate le prime civiltà, queste si sono formate con l'uso della forza, della sottomissione e della schiavitù.
Se non c'è chi lavora per altri nessuno può accumulare capitali.
A me di fare lo schiavo per far vivere nel lusso altri non interessa, non è una cosa che posso accettare.
Purtroppo tutti coloro che non hanno avuto fortuna (si, parlo di fortuna e non di talento, perché anche quello é fortuna) sono più o meno ricattabili e accettano una vita di compromessi.
Io non mi voglio arrendere, non voglio soccombere all'idea che per sopravvivere (sopravvivere come sopravvive un animale) devo essere costretto a fare lo schiavo a chi è stato più fortunato di me.
Preferisco morire, piuttosto.

claire

Questo potresti dirlo con cognizione di causa se veramente ti trovassi a scegliere fra lavorare e morire di stenti, diversamente stai accettando un compromesso diverso, perché puoi. E non puoi sapere, ora, se preferiresti morire o lavorare. Ci sono tante persone nel mondo, che in quella condizione ci si trovano per davvero, l'alternativa al lavoro è solo la fame, a loro ha senso chiedere quale delle opzioni preferiscono, e mi pare che il lavoro vada per la maggiore. Piuttosto la fame la fanno perché il lavoro manca, non per scelta di non ingrassare il capitale.

Dark97

Hai qualche idea? Che tipo di lavoro vorresti fare?
Una volta che hai capito questo, dovresti migliorarti in quel determinato ambito... sarà un' impresa trovare qualcosa, se non hai un minimo di conoscenza/ esperienza, sopratutto la seconda.

Impasse

Generalmente in questi casi parlo sempre al personale, perchè sono consapevole che alla maggior parte della gente le cose vanno bene così come stanno, cioè lavorare da mattina a sera, perchè è sempre meglio, per loro, che stare a casa o avere del tempo libero di cui non sanno che farsene. Inoltre il lavoro serve per vivere (se pagato sufficientemente) e dà a loro un senso alla vita e un "allineamento" al vivere sociale.
Peccato però che per quei pochissimi come me questo stato di cose è come vivere un vero è proprio incubo: sotto il ricatto della fame devi fare quella vita. Poco importa se poi, per non finire in mezzo ad una strada, magari finisco morto suicida perchè non riesco a sopportare quel tipo di vita che, inoltre, amplifica notevolmente problematiche che ho già di mio.
In poche parole, sono tra l'incudine e il martello.
Capite bene che, per me, il lavoro così come è concepito in questo mondo, è sicuramente un male. Se poi ad altri fa stare bene o fa comodo, beh..beati loro. Giocano in casa. Ma non mi venissero a fare la morale, perchè a sentirsi vincenti siamo bravi tutti, se giochiamo nella squadra giusta. E no, non è facile cambiare squadra, significherebbe cambiare cervello, diventare un altro.
Se dovessi dare una mia opinione generale sul lavoro, ritengo sicuramente che si dovrebbe rivedere l'orario di lavoro, dando la possibilità a chi vuole lavorare di più di poterlo fare, ma senza dover costringere anche altri poveri disgraziati a spararsi quelle 8 o 12 ore di lavoro al giorno. Bisognerebbe poi creare più opportunità anche a quelle persone che hanno problemi di tipo psicologico o relazionale, accompagnarli in qualche percorso più consono, creare maggiori opportunità lavorative da remoto o cose del genere.

Ruoppolo

Lo spero

cancellato21736

Da incorniciare.