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09-11-2016, 18:14
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#61
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,025
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Scrivere sui forum a volte é come fare lezione a dei preadolescenti: dici una cosa e capiscono roma per toma (cit.)
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09-11-2016, 18:18
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#62
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Scrivere sui forum a volte é come fare lezione a dei preadolescenti: dici una cosa e capiscono roma per toma (cit.)
![](http://ecampus.hisvietnam.com/tokreallifesituations/files/2015/04/straw-man-2ggcp8b.png)
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Mi perdoni maestro...
Ma sa a lavorare in un'azienda dove arrivano valangate di disperati (9 su 10 italiani) a cercare lavoro ogni giorno mi rende abbastanza intollerante su certi argomenti...
Ma lei sommo maestro abbia lo stesso pietà di codesto tapino membro del sottoproletariato made in Italy (lagggggggente insomma) e portatore sano di analfabetismo funzionale galoppante...
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09-11-2016, 18:20
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#63
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,025
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Quote:
Originariamente inviata da Markos
Mi perdoni maestro...
Ma sa a lavorare in un'azienda dove arrivano valangate di disperati (9 su 10 italiani) a cercare lavoro ogni giorno mi rende abbastanza intollerante su certi argomenti...
Ma lei sommo maestro abbia lo stesso pietà di codesto tapino membro del sottoproletariato made in Italy (lagggggggente insomma) e portatore sano di analfabetismo funzionale galoppante... ![Ridacchiare](https://fobiasociale.com/images/smilies/ridacchiare.gif)
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Domanda: se un datore di lavoro italiano preferisce assumere un lavoratore straniero, la responsabilità é di chi ha assunto o di chi é stato assunto? Signora Longari mi raccomando, stia attenta non cadermi sull'uccello di nuovo (semi-cit.)
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09-11-2016, 18:23
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#64
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 3,377
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Domanda: se un datore di lavoro italiano preferisce assumere un lavoratore straniero, la responsabilità é di chi ha assunto o di chi é stato assunto? Signora Longari mi raccomando, stia attenta non cadermi sull'uccello di nuovo (semi-cit.)
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In regola? Oppure pagato in pesos come al solito?
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09-11-2016, 18:23
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#65
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,025
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Quote:
Originariamente inviata da Headache94
Sei tu che ti comporti da preadolescente rimanendo ambiguo di proposito e così facendo sollevando discussioni inutili
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Assolutamente no, il mio pensiero é chiaro: c'é la crisi, ma chi ha problemi psicologici viene colpito in primis da questi nella sua ricerca del lavoro...allora basterebbe emigrare in Germania o in Norvegia, si trova lavoro facilmente e finiscono pure i problemi psicologici stando a sentire voi...
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09-11-2016, 18:25
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#66
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 3,377
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Assolutamente no, il mio pensiero é chiaro: c'é la crisi, ma chi ha problemi psicologici viene colpito in primis da questi nella sua ricerca del lavoro...allora basterebbe emigrare in Germania o in Norvegia, si trova lavoro facilmente e finiscono pure i problemi psicologici stando a sentire voi...
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Eh... infatti la gente emigra, quando senti dire che esportiamo lavoratori ed importiamo stranieri non è una diceria, chi ha una famiglia o le disponibilità economiche per sostenersi ci prova, anche io ho provato ad accedere all'ausbildung tedesco però al momento non m'hanno preso.
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09-11-2016, 18:29
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#67
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Domanda: se un datore di lavoro italiano preferisce assumere un lavoratore straniero, la responsabilità é di chi ha assunto o di chi é stato assunto? Signora Longari mi raccomando, stia attenta non cadermi sull'uccello di nuovo (semi-cit.)
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Sull'uccello ci è caduta lei signora.... ![Risata](https://fobiasociale.com/images/smilies/risata.gif)
In generale la risposta è diversa e potrei di parlare di tasse sul lavoro abominevoli e mancanza di controlli seri ma nella fattispecie sono costretto a rispondere che la mia ditta assume prevalentemente italiani....
Ultimamente ne ha assunto una trentina (lavoro a contatto con macchine e solventi molto pesante...Ehhhh sti choosy) usufruendo del Jobs Act che permetterà a chi di competenza di lasciarli a casa senza colpo ferire quando non serviranno più....
E da quando si è sparsa la voce che la mia ditta assume i curricula sono centuplicati...
Quasi tutti italiani!!!
Ma non erano choosy e ci servivano stranieri perchè gli italiani certi lavori non li vogliono più fare?
P.s. Io sono entrato ai tempi di Abberluskane la mia società non ha risentito troppo della crisi non ha mai avuto bisogno di assumere in nero nonostante le tasse abominevoli che ci sono indegne di un paese civile...
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09-11-2016, 18:36
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#68
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 196
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la cosa assurda è che paghiamo tasse assurde, altissime e non abbiamo nessun servizio di ritorno....
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09-11-2016, 18:44
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#69
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 196
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adelaide il punto non è l'avere un lavoro, ma avere un lavoro con un minimo di dignità, che non sia precario che dia uno stipendio che permetta di costruirsi una vita e di non venire sfruttati. per me tra uno che tira su le buste di latte e guadagna una miseria e magari ci perde anche in salute e uno che non ha lavoro è la stessa cosa, anzi forse è peggio per chi fa quel lavoro.
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09-11-2016, 18:49
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#70
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 196
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adelaide nel tuo caso preferisci così, ma per una tua scelta, ma chi vuole stabilità e retribuzione adeguata? ci sono persone con 3 lauree che in italia si riducono a raccogliere pomodori nei campi, non mi sembra una cosa giusta.
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09-11-2016, 18:50
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#71
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 3,377
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Mi pare che te la fai un po' troppo semplice. Il lavoro aiuta? Sì. Lo so bene che ho vissuto anni e anni di disoccupazione con l'ansia di non potermi pagare l'affitto. Un attimo di respiro me l'ha dato questo mese di lavoro.
Ma con il lavoro, se anche avessi un contratto a tempo pieno e indeterminato mi risolverebbero i problemi? Ma manco per un cazzo. Già così sto in ansia il 95% del tempo a lavoro e ho paura di sbagliare e di non riuscire ad essere perfetta. Ogni volta che mi danno da fare qualcosa sento il peso del mondo sulle spalle. Manco dovessi operare a cuore aperto. No, devo mettere su delle buste di latte. Per intenderci.
Ci sono utenti qua che pur con un lavoro stabile hanno un sacco di problemi. Vedi chi ad esempio ha il terrore di essere passato di ruolo perché si sta completamente esaurendo. Starebbero peggio senza lavoro? Mah...può anche darsi. Ma tu dici che il lavoro risolverebbe il 90% dei tuoi problemi. Eh ahimé, molti qui lavorano eppure non hanno risolto proprio un bel niente. Hanno al massimo tolto una preoccupazione, ma magari hanno aggiunto un carico da 90 di altro.
E' esattamente come per le discussioni sull'amore: non è che se trovi l'omo o la donna allora risolvi i tuoi problemi. Anzi, a volte te li moltiplica. Solo che per fortuna senza l'omo si vive, senza lavoro purtroppo no.
Se il 90% dei tuoi problemi si risolverebbe così io sono pure contenta per te. A me mi risolve l'1% dei problemi, andando bene. E come me tanti altri. Se alcuni utenti risolvono grazie al lavoro buon per loro, significa che hanno solo un fronte di problematicità.
Tu dirai: eh beh, trovar lavoro ora in Italia è un vero dramma. Ah lo so bene, molto bene. Ma cmq è sempre meglio quello come problema che il fatto che sei un depresso cronico e non per il lavoro, che magari hai paura a rivolgere la parola alla gente, che magari non esci di casa da tre mesi etc. Insomma, buon per te se il 90% dei problemi ti si risolvono così, ma dire che per molti qui sul forum è così mi pare un po' una cazzata. Senza contare che per molti sono i problemi a determinare la mancanza di lavoro, così com'è per me per esempio. Ma qui di utenti che non riescono manco a cercar lavoro perché stanno male ce ne stanno a mazzi. O di utenti che hanno dovuto lasciare il lavoro perché non ce la facevano, non reggevano.
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Il fatto è che preferisco avere lo stress di sbagliare sul lavoro che quello di non avere un tetto, meglio scegliere il male minore no?
Capisco anche che la mia è una situazione molto particolare e che non rispecchio la media del forum, però parlo per me
Se ti risolve l'1% vuol dire che in questo momento per te il lavoro non è molto importante ma hai altre priorità, discorso diverso magari per un padre di famiglia cassaintegrato, ok che siamo su un forum di fobia sociale ma il mondo non finisce qui, qui c'è una minuscola parte di popolazione, molto spesso si fanno anche discorsi generici.
Eh si, ci sarà gente che non riesce a lavorare ne a cercare lavoro ma vedo altrettanti utenti che ci riescono, o ci riuscivano quando avevano un lavoro ma hanno altri sintomi di sociofobia in altri campi della vita, quindi non è una cosa automatica che essere sociofobici porta ad avere problemi in ambito lavorativi.
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09-11-2016, 18:53
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#72
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 196
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adelaide non sto parlando delle tue necessità, ma degli italiani in generale. La tua è una scelta consapevole, gli altri sono obbligati.
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09-11-2016, 18:54
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#73
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 196
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p.s. complimenti per le due lauree e soprattutto per il dottorato di ricerca, in cosa ?
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09-11-2016, 18:59
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#74
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 196
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ti sto dicendo a cosa mi riferivo io.
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09-11-2016, 19:00
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#75
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
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Adelaide ti potrei rispondere a titolo personale che la presenza di un lavoro dignitoso (e quindi di un'entrata mensile) mi ha permesso di cercare di modificare la mia condizione attraverso passioni, hobby e più in generale sfoghi (senza ste cose non sarei più al mondo semplicemente)...In generale però ti dirò...Lavoro = Soldi = Pane... Ti pare poco? Poi esiste anche tantissima gente che non lavora, non cerca per vari motivi e campa grazie ai genitori (ed è grazie alla loro generazione che la ***** in cui gli illuminati progressisti ci hanno portato non è ancora chiara alla mente di tutti) o a sussidi di vario genere ma prima o poi tutto questo finirà...E quindi cosa succederà? Si campera' di aria e amore?
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09-11-2016, 19:02
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#76
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 3,377
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Non lo è. Ma il tuo discorso era decisamente troppo semplicistico.
Il lavoro è importante perché io sennò rimango sotto a un ponte. Come per altri qui. Ma ciò non toglie che sto ugualmente male. Molto male. E il lavoro toglie solo una preoccupazione.
Appunto, se dici di parlare per te, non dire che per molti qui sarebbe lo stesso. Perché non è così. Non qui almeno.
In ogni caso quasi tutti i sociofobici (non i timidi o molto timidi) hanno problemi sul lavoro. E' vero che ci sono persone che non hanno problemi a lavoro anche qui dentro, ma andiamo a vedere se hanno delle patologie o meno. Perché se hanno solo un po' di timidezza è un conto. Se invece hanno proprio delle patologie (come tanti ce n'è qui) direi che è raro qualcuno che non soffre il lavoro (contatto con i colleghi, eventuale contatto con il pubblico, eventuali responsabilità, etc. etc.). La fai davvero molto semplice.
Qui non si parla degli italiani in generale. Qui si parla di persone che hanno dei problemi a monte, gli utenti del forum. Per cui per molti la scelta è obbligata ma non dalle condizioni del mercato, bensì dalla loro condizione di salute.
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Ma anche io soffro sul lavoro, specialmente quando mi obbligano a fare 20 ore di straordinario alla settimana e non posso rifiutarmi, però lo faccio perchè non ho altra scelta e soffrire non mi impedisce dal cercare (invano) un nuovo lavoro, ma da qui a dire che se non trovo lavoro è perchè soffro direi che c'è parecchia differenza.
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09-11-2016, 19:05
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#77
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,025
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Quote:
Originariamente inviata da Krieg
Eh... infatti la gente emigra, quando senti dire che esportiamo lavoratori ed importiamo stranieri non è una diceria, chi ha una famiglia o le disponibilità economiche per sostenersi ci prova, anche io ho provato ad accedere all'ausbildung tedesco però al momento non m'hanno preso.
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In Uk hai mai tentato?
Quote:
Originariamente inviata da Markos
Ma non erano choosy e ci servivano stranieri perchè gli italiani certi lavori non li vogliono più fare?
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Il tuo errore consta nel fare attenzione solo ai particolari che confermano la tua teoria: é vero che non tutti gli italiani sono "choosy", é vero che con il diminuire delle possibilità e del tenore di vita torneranno in auge richieste verso lavori anche poco qualificati e di bassa manovalanza, ma in linea di massima (senza andare a vedere nel dettaglio), la tendenza é ancora quella.
Anni fa ho svolto un impiego notturno, e tutti i dipendenti della catena in quella fascia oraria erano stranieri (a dire il vero erano quasi tutti stranieri anche i dipendenti diurni), ma nessuno si é fatto problemi ad assumermi quando mi sono presentato: avevano urgenza necessaria di una persona in quel ruolo e mi assunsero. O credi che piuttosto che assumere un italiano aspettano mesi e anni perché vogliono lo straniero a tutti i costi? La mentalità della guerra tra poveri alimenta miti e leggende in stretta parentela con le paranoie.
Forse oggi, a distanza di 11 anni e con il montare della crisi, sono aumentati gli italiani disposti anche a fare un lavoro notturno, ma non legioni di persone...
Quote:
Originariamente inviata da apolide76
la cosa assurda è che paghiamo tasse assurde, altissime e non abbiamo nessun servizio di ritorno....
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Pagare in linea teorica, visto che in Italia ci sono 250 miliardi di evasione fiscale all'anno, ad essere stretti di manica. Ovviamente ora si dirà che l'evasione é la conseguenza del prelievo fiscale esoso...chissà però per quale motivo evasione e lavoro nero sono sempre stati altissimi anche quando le tasse erano più basse...
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09-11-2016, 19:08
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#78
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 3,377
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
In Uk hai mai tentato?
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In UK sinceramente no, vorrei evitare di finire a fare il dishwasher e vivere in una casa con altri 6 coinquilini ritronvandomi poi 40£ al mese in tasca di avanzo, però sto provando in Irlanda che cercano tanti telefonisti inglese/italiano perchè è qui che tutte le multinazionali operanti in Italia e in Europa hanno delocalizzato per via della tassazione favorevole, vedi come sarebbe facile creare posti di lavoro visto che l'unione europea latita a creare delle leggi finanziarie valevoli per tutti gli stati membri?
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09-11-2016, 19:09
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#79
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Appunto. Per te.
Non è poco. Ma ci sono persone qui che hanno il lavoro fisso e quindi un'entrata fissa e lo lascerebbero domani perché li sta distruggendo. E altri che il lavoro lo hanno proprio lasciato perché non ce la facevano.
Quindi il lavoro ti dà i soldi, ma anche altri mille problemi che non tutti sono in grado di sostenere. Ricordatevi anche di questa fascia di persone. E non sono manco poche.
Per te è così. Per tanti altri, soprattutto qui, è la sofferenza a impedirgli di lavorare e non la mancanza di lavoro a provocargli la sofferenza.
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Ma mica me li scordo...Io ho diviso il mio intervento in due parti e ti assicuro senza soldi non si mangia!!! (A meno che non voglia unirti alle vagonate di italiani invisibili in fila alla Caritas)...Il discorso passioni l'ho fatto a titolo personale...
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09-11-2016, 19:17
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#80
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
In Uk hai mai tentato?
Il tuo errore consta nel fare attenzione solo ai particolari che confermano la tua teoria: é vero che non tutti gli italiani sono "choosy", é vero che con il diminuire delle possibilità e del tenore di vita torneranno in auge richieste verso lavori anche poco qualificati e di bassa manovalanza, ma in linea di massima (senza andare a vedere nel dettaglio), la tendenza é ancora quella.
Anni fa ho svolto un impiego notturno, e tutti i dipendenti della catena in quella fascia oraria erano stranieri (a dire il vero erano quasi tutti stranieri anche i dipendenti diurni), ma nessuno si é fatto problemi ad assumermi quando mi sono presentato: avevano urgenza necessaria di una persona in quel ruolo e mi assunsero. O credi che piuttosto che assumere un italiano aspettano mesi e anni perché vogliono lo straniero a tutti i costi? La mentalità della guerra tra poveri alimenta miti e leggende in stretta parentela con le paranoie.
Forse oggi, a distanza di 11 anni e con il montare della crisi, sono aumentati gli italiani disposti anche a fare un lavoro notturno, ma non legioni di persone...
Pagare in linea teorica, visto che in Italia ci sono 250 miliardi di evasione fiscale all'anno, ad essere stretti di manica. Ovviamente ora si dirà che l'evasione é la conseguenza del prelievo fiscale esoso...chissà però per quale motivo evasione e lavoro nero sono sempre stati altissimi anche quando le tasse erano più basse...
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Ti rispondo dopo dettagliatamente sono in giro adesso. ..Solo una domanda...Sei sicuro sia ancora sinonimo di decenza parlare di italiani choosy e necessità di manodopera straniera in una nazione dove ci sono tanti italiani (a parte il link che ho messo sopra....Fra suicidi e tentati suicidi di choosy italiani potrei mettere link fino a domani mattina) che si ammazzano per la mancanza di esso? Pensi di essere credibile? Pensi che la gigantesca evasione sia causata dai commercianti cattivoni che non fanno gli scontrini? Ps. Prescindendo dal fatto che un lavoro dignitoso è un diritto stabilito dalla Costituzione per ogni choosy italiano ...Art.36 per essere precisi...
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Ultima modifica di Markos; 09-11-2016 a 19:21.
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