Una vita da disoccupati - Pagina 31

Zenfone2 · 20-10-2017, 20:14

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Originariamente inviata da claire

Io non direi mai una frase simile!Spero sempre che non mi chiamino e quando devo accettare un posto sto malissimo,tipo lutto,finchè che non finisce.Mai stata felice di prendere lavori.Ti capisco benissimo.La gente non sa,non capisce,è inutile,non te la prendere.

Pero' dobbiamo anche comprendere chi magari e' disperato perche' ha bisogno di soldi (e quindi di un lavoro). Quella frase mi ha fatto rimanere male, pero' posso giustificarla.

Winston_Smith · 20-10-2017, 21:49

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Originariamente inviata da muttley

Il timido è tale in quanto dubita di se stesso, si critica in maniera eccessiva e sproporzionata, poco importa da dove nasca (genetica o famiglia) quest'esagerata svalutazione di sé. Se egli pensa "non valgo niente", poco importa cosa pensino gli altri, visto che è il parere che lui ha di sé ad influenzare le sue scelte, il suo modo di comportarsi col prossimo e i suoi risultati. Gli altri potranno anche pensare "questo non ha fiducia in sé quindi lo scartiamo", ma il pensiero autosvalutativo parte in primis dal timido stesso ed è lui a doversi impegnare per cambiarlo.

E se invece fosse più diffuso il criterio "Non avere fiducia in sé non è un reato da tribunale di Norimberga, vediamo se costui/ei ha anche altri pregi"? Se in questo modo il timido avesse più possibilità di non essere scartato? Io credo questo influenzerebbe eccome i risultati nel lavoro e nella vita sociale in genere.

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Originariamente inviata da muttley

Nessuna contraddizione: se vuoi fare un lavoro dove è richiesta una capacità, sarai sottoposto al giudizio dell'esterno che ti reputerà più o meno idoneo. Ma se non credi in te stesso, pregiudicandoti quindi le possibilità di riuscita, quella stessa sfiducia dipende da te.
Se volessi fare il centometrista e mi scartassero perché non ho abbastanza fiducia nelle mie capacità di correre veloce, quella mancanza di fiducia dipende da me.

Ma il motivo per cui il timido viene scartato, l'hai detto tu stesso prima, è basato sul fatto che non sappiamo gestire la socialità quanto ci si aspetterebbe da noi.
Se le aspettative più diffuse fossero diverse, i timidi avrebbero delle possibilità in più di non essere scartati? Secondo me sì.

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Originariamente inviata da muttley

Importa poco cosa pensano gli altri di me quindi, se io continuo a pensare di me il peggio possibile. Se io pensassi di essere brutto e inguardabile (come certi utenti), importa poco se gli altri siano o meno d'accordo: finché continuerò a giudicarmi repellente, non vi sarà santo che tenga.

Non vedo nessun automatismo in questo senso. Se esistono persino modelle/i e attrici/tori che chiunque o quasi giudicherebbe bellissimi, e che pure sono ossessionati dal timore di non essere perfetti e ricorrono ad aiuti chirurgici... eppure sono persone a cui non mancano certo i potenziali partner, nonostante si vedano così male. E viceversa esistono persone che si credono strafighe nonostante gli altri li vedano ben diversamente. Questo per dire che il giudizio che si ha di sé non determina sempre e comunque univocamente quello degli altri su di sé. E quindi il primo non prevale sempre e comunque sul secondo, che ha eccome il suo peso nel determinare gli esiti dei rapporti di lavoro di cui stiamo discutendo qui (ma anche di quelli sociali in genere, aggiungo).

claire · 20-10-2017, 23:13

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Originariamente inviata da muttley

Se vuoi una società diversa, devi impegnarti tu per prima a cambiarla.
Non puoi delegare sempre tutto. Punto primo.
Se hai l'impressione che il mondo ti demolisca, non sarà anche per la fragilità e convizioni tue estremamente radicate? Sei stata tu a scrivere che, nonostante i continui complimenti e congratulazioni dei colleghi, continuavi comunque a sentirti incapace e inadeguata. Come vedi c'è una coltre di autopregiudizi che spetta a noi demolire. Se pensiamo che basti l'aiuto esterno a cambiare le nostre convizioni interne, allora è come se ci rimettessimo all'idea di essere destinati ad vitam alla "carità" altrui. Magari anche il più agguerrito esponente del forum dei brutti potrà convincersi di non essere brutto o che non esista la bruttezza oggettiva™ se un cospicuo numero di fighe facesse la fila per dargliela.
Oppure il più agguerrito dei razzisti potrebbe mitigare la sua xenofobia se tutti gli appartenenti ad etnie non caucasiche smettessero improvvisamente di commettere il minimo crimine...

Io non ho detto che basti,ho detto che aiuterebbe.

Guybrush · 21-10-2017, 08:06

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Originariamente inviata da Zenfone2

Pero' dobbiamo anche comprendere chi magari e' disperato perche' ha bisogno di soldi (e quindi di un lavoro). Quella frase mi ha fatto rimanere male, pero' posso giustificarla.

il peggio è quando hai tutte e due le cose

muttley · 21-10-2017, 13:47

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E se invece fosse più diffuso il criterio "Non avere fiducia in sé non è un reato da tribunale di Norimberga, vediamo se costui/ei ha anche altri pregi"? Se in questo modo il timido avesse più possibilità di non essere scartato? Io credo questo influenzerebbe eccome i risultati nel lavoro e nella vita sociale in genere.

Non è la mancanza di fiducia il punto ma la sua conseguenza, ovvero il non riuscire bene a fare le cose. Qualsiasi cosa mi chiedano, dal saper gestire il rapporto coi clienti al saper digitare stringhe di codice su una tastiera, non riuscirò a farla bene se penserò di non saperla fare bene perché non ho fiducia nelle mie capacità.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma il motivo per cui il timido viene scartato, l'hai detto tu stesso prima, è basato sul fatto che non sappiamo gestire la socialità quanto ci si aspetterebbe da noi.
Se le aspettative più diffuse fossero diverse, i timidi avrebbero delle possibilità in più di non essere scartati? Secondo me sì.

Si stava parlando di lavori in cui la gestione dei rapporti umani è centrale.
Nel fare il guardiano notturno di un supermercato non è richiesta questa capacità, quindi chi reputa di non averla potrebbe concentrarsi su lavori del genere.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Non vedo nessun automatismo in questo senso. Se esistono persino modelle/i e attrici/tori che chiunque o quasi giudicherebbe bellissimi, e che pure sono ossessionati dal timore di non essere perfetti e ricorrono ad aiuti chirurgici... eppure sono persone a cui non mancano certo i potenziali partner, nonostante si vedano così male. E viceversa esistono persone che si credono strafighe nonostante gli altri li vedano ben diversamente. Questo per dire che il giudizio che si ha di sé non determina sempre e comunque univocamente quello degli altri su di sé. E quindi il primo non prevale sempre e comunque sul secondo, che ha eccome il suo peso nel determinare gli esiti dei rapporti di lavoro di cui stiamo discutendo qui (ma anche di quelli sociali in genere, aggiungo).

Stiamo parlando di persone profondamente insicure, dove tale e tanto è l'autopregiudizio da rendere permeabili solo gli input che sembrano confermarlo. Se una persona è profondamente convinta, in seguito magari a traumi psichici profondi e radicati, che nessuno le vorrà bene, tenderà a demolire sistematicamente qualsiasi input non in linea con il suo bias. Anche eliminando tutti i possibili input negativi in grado di ferirla (cosa di per sé difficilissima, tra le altre cose, se non impossibile), questa avrà la tendenza a trovare appigli cognitivi e percettivi per riconfermarla. E' come se tu avessi un sistema immunitario fragilissimo pressoché incapace di proteggerti da qualsiasi agente patogeno...anche eliminando tutti gli agenti patogeni, probabilmente ti ammaleresti di una malattia autoimmune. Così funzione il cervello di chi è estremamente insicuro (una tipologia di disturbo frequente tra gli iscritti a fs.com per esempio): anche eliminando tutte le fonti d'ansia e d'insicurezza, si cerca sempre per automastimo (i famosi automatismi psichici negativi) qualcosa che dia riprova del pregiudizio.

Jacksparrow · 22-10-2017, 20:21

C'è un menefreghismo totale, inoltre se hai delle debolezze peggiori la situazione.
Sono pochi quelli che capiscono la fobia altrui sia al lavoro che fuori, è tutta una competizione e il fragile è perduto o meglio emarginato.
Un mio amico ha trovato lavoro in cooperativa e non poteva nemmeno fare un pausa decente e in bagno di nascosto!
Uno schifo peggio di così, come si fa a vivere in questa società di squali ?

cancellato18523 · 22-10-2017, 20:27

quella delle pause è na roba allucinante, non è la prima volta che la sento

Rainbow Veins · 22-10-2017, 23:19

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Originariamente inviata da mirko.bianchi

quella delle pause è na roba allucinante, non è la prima volta che la sento

10 minuti (per pranzare e stop...) in 11 ore di lavoro. Sto arrivando al limite psico-fisico della sopportazione.
Se ci arrivo, da gennaio/febbraio mi vedo a casa.

cancellato18523 · 23-10-2017, 10:12

https://m.facebook.com/story.php?sto...086993762&fs=1 che roba..

claire · 23-10-2017, 18:42

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Originariamente inviata da Headache94

Che senso ha lavorare se si deve stare male? Io pur di guadagnarmi sti 500 euro mensili sto lottando tutti i giorni contro la depressione,non riesco a socializzare e di conseguenza mi rincoglionisco a forza di lavorare senza parlare con nessuno e poi faccio pure le cose male,provo a fare quest'ultima settimana poi penso proprio che mollo

il senso=i schei.

claire · 23-10-2017, 19:29

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Originariamente inviata da Headache94

Già hai ragione,ho sbagliato io ad esprimere una situazione personale in modo generale,avrei dovuto dire che senso ha ''per me''

Potrei farmi mantenere dai miei mentre faccio l'università e di conseguenza ambire ad un lavoro migliore,oppure potrei andare a lavorare con mio padre che è una merda ma almeno sono in un ambiente familiare,anche perchè tanti soldi mi partono pure per la benzina per arrivarci a lavoro,io mi sono candidato perchè pensavo prima di tutto fosse meglio poi sempre per la storia di ''fare esperienza'',ormai dopo 3 mesi ''l'esperienza'' l'ho fatta e mi sono rotto i coglioni

Ah quindi stai anche studiando.
Beh che dire,se puoi evitare la sofferenza lavorativa lascia,ma poi il problema è facile si ripresenti quando finirai gli studi.Magari cerca di elaborare nel frattempo la cosa per evitare guai futuri.Ti aspetta una vita di lavoro,purtoppo.

GreenFox · 23-10-2017, 20:29

Io sto per lasciare il mio attuale lavoro a causa della paga ridicola e lavoro massacrante, pur sapendo che avrò enormi difficoltà a trovarne uno nuovo.
Quindi a breve sarò di nuovo uno di voi

cancellato18523 · 24-10-2017, 18:26

https://m.facebook.com/story.php?sto...13272742032812 c'è qualquadra che non cosa

Usuaroo · 24-10-2017, 18:41

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Originariamente inviata da mirko.bianchi

https://m.facebook.com/story.php?sto...13272742032812 c'è qualquadra che non cosa

purtroppo tanti e tante fanno le schizzinose o sono troppo esigenti

zoe666 · 24-10-2017, 19:53

sarebbe carino prima di commentare vedere quanto offrono per quel lavoro. Ieri ho letto di un cartello in cui si cercava proprio un posto in una panetteria per gente "con voglia di lavorare", e alla fine la lauta offerta era di 300 euro in nero per tre mesi e poi se si superava la prova ben 600 euro, per lavorare 10 ore al giorno ( spezzate ) dal lunedì al sabato e mezza giornata la domenica.
Ci credo che la gente si tiene la disoccupazione in cerca di offerte non da schiaviste.
Altro che schizzinosi, è chi accetta queste condizioni anzi che affossa tutti gli altri e incoraggia i datori di lavoro a fare offerte del genere e se qualcuno osa rifiutare "ehhh fanno i choosy".

Zenfone2 · 24-10-2017, 20:29

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Originariamente inviata da Usuaroo

purtroppo tanti e tante fanno le schizzinose o sono troppo esigenti

si ok, ma dovremmo conoscere stipendi\condizioni di lavoro prima di poter giudicare

cancellato18523 · 27-10-2017, 11:36

http://www.valigiablu.it/lavoro-giovani-disoccupazione/

The_Sleeper · 27-10-2017, 12:38

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Originariamente inviata da Usuaroo

purtroppo tanti e tante fanno le schizzinose o sono troppo esigenti

Purtroppo troppo pochi, casomai - anche perché costretti dal contesto economico in cui vivono.

dot · 27-10-2017, 16:40

Ciao a tutti!

Vi passo questa video guida sulla ricerca del lavoro: vengono presentate delle strategie basilari, ma nelle nostre condizioni anche le basi sono difficili!

Spero possa aiutare qualcuno

(no, non sono io!)

Winston_Smith · 28-10-2017, 16:03

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Originariamente inviata da muttley

Non è la mancanza di fiducia il punto ma la sua conseguenza, ovvero il non riuscire bene a fare le cose. Qualsiasi cosa mi chiedano, dal saper gestire il rapporto coi clienti al saper digitare stringhe di codice su una tastiera, non riuscirò a farla bene se penserò di non saperla fare bene perché non ho fiducia nelle mie capacità.

Mi pare stessimo parlando di capacità di socializzazione al di sotto di certe soglie richieste come requisito (vedi sotto).

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Originariamente inviata da muttley

Si stava parlando di lavori in cui la gestione dei rapporti umani è centrale.
Nel fare il guardiano notturno di un supermercato non è richiesta questa capacità, quindi chi reputa di non averla potrebbe concentrarsi su lavori del genere.

Appunto, quindi ribadiamo il concetto che ci sono delle aspettative e che il giudizio altrui può contare, può contare eccome, a differenza di quello che dicevi.
E purtroppo tali aspettative che vanno per la maggiore non si limitano solo a certi ambiti lavorativi, ma anche ad ambiti sociali più generali.

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Originariamente inviata da muttley

Stiamo parlando di persone profondamente insicure, dove tale e tanto è l'autopregiudizio da rendere permeabili solo gli input che sembrano confermarlo. Se una persona è profondamente convinta, in seguito magari a traumi psichici profondi e radicati, che nessuno le vorrà bene, tenderà a demolire sistematicamente qualsiasi input non in linea con il suo bias. Anche eliminando tutti i possibili input negativi in grado di ferirla (cosa di per sé difficilissima, tra le altre cose, se non impossibile), questa avrà la tendenza a trovare appigli cognitivi e percettivi per riconfermarla. E' come se tu avessi un sistema immunitario fragilissimo pressoché incapace di proteggerti da qualsiasi agente patogeno...anche eliminando tutti gli agenti patogeni, probabilmente ti ammaleresti di una malattia autoimmune. Così funzione il cervello di chi è estremamente insicuro (una tipologia di disturbo frequente tra gli iscritti a fs.com per esempio): anche eliminando tutte le fonti d'ansia e d'insicurezza, si cerca sempre per automastimo (i famosi automatismi psichici negativi) qualcosa che dia riprova del pregiudizio.

Questo dimostra che il giudizio che si ha su di sé può essere indipendente da quello che gli altri hanno di noi, e non l'ho negato, anzi. Ho solo aggiunto che vale anche il viceversa, che il giudizio degli altri può essere indipendente da quello che noi abbiamo di noi stessi e che quindi i risultati ottenuti nell'ambito lavorativo e sociale generale possono essere divergenti rispetto a quello che pensiamo di noi, proprio perché, ripeto, anche il giudizio altrui ha il suo peso.