S.Marco91

possiamo star qui a scrivere quanto ci pare, la realtà è che il lavoro non c'è perché costa troppo all'impresa. Per dare 1100 euro a noi ne deve spendere 2500 per almeno 13,5 mensilità. Di questi il 40% va in contributi inps per mandare in pensione i cari vecchietti che nella vita hanno versato si e no 1/4 di ciò che prendono. Ci stanno rubando il futuro.
La realtà è che se dessero anche una piccola-media sforbiciata alle pensioni e sgravassero il costo del lavoro, anche di poco e anche solo per le categorie più deboli (giovani e disoccupati di lungo corso), l'occupazione ripartirebbe immediatamente.

S.Marco91

il problema è oggi. Ti sembra giusto che uno che inizi, se inizia, a lavorare oggi con uno stipendio da fame 1000 euro, a fine vita lavorativa avrà versato 4-500mila euro di montante contributivo per vedersene indietro restituiti si e no 300 mila? Non è furto?

Krieg

Il problema per domani già c'è, dubito fortemente che un 90' avrà la pensione tra 30 anni.
Il modello attuale non è sostenibile

S.Marco91

Se nella mia soluzione aumentano stabilmente i posti di lavoro, si risolvono pure i problemi di "domani".

S.Marco91

Esattamente, se non corriamo ai ripari subito collassiamo intorno al 2030.

Svers0

Finirà che i vecchi un domani verranno uccisi dopo una certa età dallo Stato perché improduttivi, chissà.

Winston_Smith

Appunto, se.
Non mi pare che quello che si è fatto finora nella direzione da te indicata abbia sortito effetti di questo genere.

Stasüdedòs

Non bisogna però passare da un estremo all'altro... l'attuale sistema non è sicuramente sostenibile a lungo termine, ma non è nemmeno accettabile pensare che non esisteranno più pensioni per nessuno a partire da una certa data futura... cose come l'assegno sociale ad esempio, non possono non garantirlo agli anziani più svantaggiati, idem una pensione MINIMA poco superiore all'assegno per chi comunque ha lavorato tot anni e versato i suoi contributi... che poi non basteranno a garantire una vecchiaia dignitosa alla maggiorparte delle persone interessate, è un altro discorso... ma intanto qualcosa è sempre meglio di niente.

S.Marco91

Guarda che ho detto piccola sforbiciata, non taglio draconiano. 8-10% al max e solo dopo una certa soglia di reddito, per la parte eccedente tale soglia. Es. taglio del 10% con franchigia a 700 eur/mese. Il pensionato da 1000 euro perde 30 euro (1000-700)*0,10). Nessuno muore di fame

Quelli sono solo palliativi inutili, costitutivi più che altro da decontribuzioni figurative, qui si tratta di cambiare passo stabilmente

S.Marco91

Io capisco che nessuno voglia rinunciare a nulla, ma allora come facciamo? come possiamo fare?
La disoccupazione è tremenda, perché non possiamo avere una vita dignitosa, aspirare ad un lavoretto che ci consenta di campare, in nome dei diritti acquisiti?

S.Marco91

spiegati meglio

Boyyy82

A parte poi che nessuno puo' dire con precisione come sarà la situazione economica tra 30 o 40 anni, che è un eternità dal punto di vista economico e sociale (basti pensare ai grandi cambiamenti che ci sono stati dagli anni 70/80 ad oggi).
Ovviamente tutti noi adesso pensiamo che sarà molto peggio di adesso, i presupposti non sono dei migliori... a breve-medio termine penso che sarà così ma tra 20-30-40 anni non possiamo dire nulla di certo (ci vorrebbe la sfera di cristallo)... metti che ci sia un altro "boom economico" o comunque una ripresa economica importante che duri magari un paio di decenni (nulla di impossibile)... le carte in tavola cambierebbero, anche per le pensioni (in sostanza potrebbe andare meno peggio di quanto si prospetti adesso, sicuramente non si tornerà ai tempi delle pensioni a 50 anni d'età ma magari a 65/67 anni con un assegno pensionistico decente). chi vivrà .. vedrà..

S.Marco91

[QUOTE=Dedalus;1904892]Ad occhio.

È di ieri lo stop del governo alle imposte sulle piattaforme offshore, ovvero, in termini più semplici: se sei un petroliere, che dalle trivelle ci tiri fuori reddito vero, non paghi nulla —, se tu hai una topaia sfitta sopra ci paghi l'Imu; il ventenne e il trentenne medio sognano una posizione lavorativa con stipendi che non coprono alcun margine d'imprevisto confidando nel fatto che 1. non si ammaleranno mai, 2. non vorranno mai concedersi qualche lusso che sia anche una pizza fuori casa, 3. resteranno ecologisti a vita perché l'RC auto costa troppo; gente con magari due-tre lauree al mcDonald's; non possiamo neanche finire sotto i cavalcavia perché questi man mano ci crolleranno addosso.
Si può continuare; lo sai, lo sappiamo.

Sono io che mi devo spiegare meglio o le cose che sono sotto gli occhi di tutti che vanno viste?[/QUOTE

A parte il fatto delle piattaforme off shore che di fatto sonno minimamente tassate ed è uno scandalo, con tutto il resto del post stai semplicemente confermando le mie posizioni. la situazione del lavoro si è deteriorata perché il cuneo fiscale è insostenibile, tale cuneo fiscale fa si che vi sia un enorme redistribuzione di reddito verso le fasce d'età più anziane, questo crea una distorsione dei consumi intertemporale che tu nemmeno immagini. E' un cane che si morde la coda, un circolo vizioso che in qualche punto, con le risorse interne, va spezzato.
Nuove tasse? Impossibile
Nuovo debito? sai bene che non possiamo
crescita endogena? ad avercela, ma tutto il mondo sta subendo un rallentamento dell'economia.

S.Marco91

Niente eh, pur di non tirare a 30 euro di pensione qui si tira fuori addirittura la "soluzione finale"

Krieg

Vabe ma se nonostante anni di ruberie il PD sta sempre al 27% non è che si può continuare a lottare contro i mulini a vento.
Stanno votando i sinistroidi mantenuti da mamma e papà (andati in pensione a 42 anni) che della vita vera non ne hanno avuto neanche un assaggio.

Bisogna scavare ancora un pò, qualche altra legislatura prima che si rendano conto di cosa hanno combinato

Krieg

Perchè sono loro il vero bersaglio, il partito più di destra che l'Italia abbia mai visto, ma che tuttavia gode di una fiducia illimitata da parte degli italiani per nessun apparente motivo, ha perso un referendum e si è dimesso di sua spontanea volonta perchè loro sono "diversi", ma ehi, dopo un anno rivotiamolo che stavolta sarà diverso. Intanto nella "manovra" altri 300Mln per salvare Alitalia (ancora), avevano giurato che stavolta lo stato non sarebbe intervenuto ma loro sono onesti e lo fanno per l'Europa.

S.Marco91

Non capisco poi perché lei è dovuto andare sul personale (tre anni di studio ecc..), non conoscendomi di persona, ne conoscendo il mio vissuto, ne le mie esperienze e pontificando sulla mia situazione economica, che per altro non conosce.
Cercavo solo di spiegare a qualche utente che avesse avuto voglia di leggermi perché siamo ridotti in questo stato, da cosa dipende. Magari a qualcuno potrebbe essere minimamente di conforto sapere che il non riuscire a trovare lavoro dipendo essenzialmente dal contesto macro economico e non solo dalle sue maggiori/minori capacità.

Comunque mettiamoci una pietra sopra e basta.

S.Marco91

e pietra sopra sia!

cancellato2824

"[...] Gli economisti tendono ad essere poco ottimisti. Come riporta il sito QZ.com sostengono che una percentuale compresa tra il 9% e il 47% dei lavoratori in Occidente perderà il posto di lavoro a causa dell’automazione entro i prossimi due decenni [...]"

http://www.msn.com/it-it/notizie/tec...cid=spartandhp

cancellato18523

Invece che aumentare i posti di lavoro diminuiscono, maledetto capitalismo ed egoismo umano..