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28-12-2020, 19:54
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#2241
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,610
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Originariamente inviata da Nightlights
Il punto è che si ha difficoltà a trovare posti che permettono di fare esperienza, di imparare. Una persona che è rimasta tagliata fuori da molto tempo non sa come muoversi, ha bisogno di essere guidata un attimino, aiutata, e di acquisire competenze.
E per acquisire competenze deve avere la possibilità di farlo sul campo.
Purtroppo non tutti si possono permettere di pagare corsi di specializzazione vari senza avere un entrata, uno sarebbe anche disposto a imparare, ma fammelo fare almeno da apprendista, con una paga più bassa, io lo accetterei onestamente.
Oggi ho dato un occhiata a degli annunci, in quasi tutti c'è scritto che vogliono gente che ha già esperienza, qualificazioni, patentini vari ecc..e uno che non ha potuto permettersi queste cose, o che l'esperienza non ce l'ha cosa deve fare?
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Questa è la famigerata domanda da un milione di euro.
Non saprei dire il numero degli annunci che ho visto dove cercavano anche solamente tirocinanti o personale per apprendistato, rigorosamente sotto i 24 anni e con esperienza di 2 o 3 anni
E uno come deve fare per acquisire esperienza se nessuno si vuole prendere la "bega" di formare il personale?
Come hai scritto anche tu, non tutti hanno i soldi per potersi permettere dei percorsi di specializzazione, che a volte richiedono anche altri requisiti.
Io subito dopo aver preso la patente, a 18 anni, quando ancora avevo un piccolo periodo in cui potevo un po' riprendere fiato dai miei disturbi, ho provato a fare il corso per prendere il patentino per guidare i muletti.
Soldi e tempo sprecati perché ovviamente le pochissime ore di guida che facevi durante il corso non bastavano ad un neofita per acquisire esperienza, e senza esperienza pluriennale nessuno ti assume.
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28-12-2020, 20:00
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#2242
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,375
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Originariamente inviata da faria
i datori di lavoro e gli addetti al personale sono soliti chiamare gli ex datori di lavoro prima di assumere le persone, per capire i veri motivi delle dimissioni/licenziamento.
di certo non si fanno scrupoli.
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Io non la trovo una cosa corretta questa qua.
Perché allora uno che viene licenziato è in balia del parere di altri, è segnato a vita, metti che gli stavi antipatico e parlano male, non trovi più nulla.
Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
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28-12-2020, 20:03
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#2243
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Esperto
Qui dal: Feb 2017
Ubicazione: Camelot
Messaggi: 583
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Originariamente inviata da Ezp97
Ma secondo voi un corso serale è facile da affrontare per uno che a parte essere una sega sui libri non ha una macchina, magari ha pochi soldi, ha pochissima motivazione? E in piu’ che non apre libri da anni e anni.
Poi parlate di specializzarsi nel digitale ma secondo voi tutti hanno skills mentali per studiare quella roba? Io gia’ è tanto se sono riuscito a finire le medie e fare lavori generici. È chiaro che un domani saranno cazzi, ma uno che deve fare? Ammazzarsi?!
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non conosco il settore del marketing digitale, ma Google Learning vedo che ne offre un paio, gratuiti.
a mio avviso vale la pena di provare a vedere come sono, giusto per farsi una idea se la tematica può piacere o meno
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28-12-2020, 20:04
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#2244
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Esperto
Qui dal: Feb 2017
Ubicazione: Camelot
Messaggi: 583
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Io per avere la naspi mi sono accordato per motivi disciplinari, le altre aziende mica possono vedere per cose sei stato licenziato....
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no però possono alzare il telefono e chiedere alla precedente azienda come andavi a livello lavorativo.. io sapevo questo.
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28-12-2020, 20:17
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#2245
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Intermedio
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Piemonte
Messaggi: 194
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Io sono stato disoccupato molto a lungo e solo dopo i 30 anni ho trovato lavoro. Per esperienza posso dire che cercare tra gli annunci non è mai servito, è sempre stata una constatazione di inadeguatezza ed anche una noia orribile (perché se la vita personale è difficile, uno non sprizza certo dalla voglia di lavorare tanto per lavorare...).
Quali strade concrete ho realmente seguito per trovare lavoro (temporaneo e poi stabile):
- Partecipare alle domande per inserirsi con un qualche ruolo nella scuola (però, per un sociofobico o depresso o altri problemi sociali, la scuola è un contesto durissimo, secondo me)
- Avere conoscenze attraverso la famiglia o amici per rimediare un posto mal pagato (se fosse buono state tranquilli che è già assegnato), fondamentalmente sfruttato, ma c'è da dire che in questi contesti riesci a entrare con più facilità se non sei nessuno e c'è una qualche forma di tolleranza, comprensione tra colleghi e anche con i superiori. E' vero che alla fine sei sfruttato e fai un lavoro che quasi nessuno vorrebbe, però può esserci una maggior tolleranza verso le proprie stranezze che in un contesto di rigida selezione e alta professionalità magari verresti scartato subito.
- Questa è la strada che per me è stata più valida: trovare un corso che sia legato ad uno stage di tante ore e possibilmente che offra altissime percentuali di occupazione degli studenti dopo il lavoro. Se è finanziato dalla regione o dall'Europa ancora meglio perché c'è interesse che gli studenti diventino lavoratori e non siano soldi buttati. Anche qui non aspettatevi lavori eccellenti, sono comunque posizioni poco desiderate, ma la formazione che c'è dietro già garantisce qualcosa di meglio.
Sempre in merito alla terza strada considerate che dipende molto da regione a regione. Mi dispiace dirlo, ma ho amici al sud, al centro, al nord e tendenzialmente (ci saranno certamente eccezioni) verso sud sono più i corsi dove rimedi qualche soldo e non portano a nessun lavoro; verso nord i percorsi che ti inseriscono concretamente in un lavoro hanno problemi ma funzionano nettamente meglio.
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28-12-2020, 21:10
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#2246
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,375
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Quote:
Originariamente inviata da faria
E che gliene frega a loro se è corretta.
Ecco, la cosa migliore è trovare un nuovo datore a cui sta antipatico quello precedente.
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Eh lo so.
Si beh, non è che il mio stesse simpatico a molti in effetti
Poi mi sembra che ha anche chiuso l'attività, ha una certa età ormai.
Comunque per screditare qualcuno ci devono essere gravi motivi, deve stare attento anche il datore a come si comporta perché se le motivazioni non sono veramente valide rischia anche la querela per diffamazione, qua lo spiegano bene:
https://www.laleggepertutti.it/19367...ete-licenziato
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28-12-2020, 21:19
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#2247
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Per chi non riesce a lavorare per cause di salute psicologica, lo strumento a disposizione sono le categorie protette: si deve effettuare un percorso di diagnosi e terapie, e se gli specialisti ritengono, richiedono l'invalidità ,che a una certa percentuale dà accesso alle categorie protette.
Questa è la legge; che poi non vada tutto bene nella pratica (ho sentito esperienze contrastanti in merito), è senz'altro vero. Non è uno schiocco di dita.
Ma chi si trova in certe situazioni dovrebbe conoscere e riconoscere che c'è una soluzione percorribile o da valutare, esattamente come per chi ha impedimenti fisici al lavoro.
Prima di "ammazzarsi", credo valga la pena considerare tutto, poi ognuno è liberissimo di valutare se provarle tutte o scartare certe strade a prescindere, l'importante è la consapevolezza.
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28-12-2020, 21:38
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#2248
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Banned
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Quote:
Originariamente inviata da Labirinto
Io sono stato disoccupato molto a lungo e solo dopo i 30 anni ho trovato lavoro. Per esperienza posso dire che cercare tra gli annunci non è mai servito, è sempre stata una constatazione di inadeguatezza ed anche una noia orribile (perché se la vita personale è difficile, uno non sprizza certo dalla voglia di lavorare tanto per lavorare...).
Quali strade concrete ho realmente seguito per trovare lavoro (temporaneo e poi stabile):
- Partecipare alle domande per inserirsi con un qualche ruolo nella scuola (però, per un sociofobico o depresso o altri problemi sociali, la scuola è un contesto durissimo, secondo me)
- Avere conoscenze attraverso la famiglia o amici per rimediare un posto mal pagato (se fosse buono state tranquilli che è già assegnato), fondamentalmente sfruttato, ma c'è da dire che in questi contesti riesci a entrare con più facilità se non sei nessuno e c'è una qualche forma di tolleranza, comprensione tra colleghi e anche con i superiori. E' vero che alla fine sei sfruttato e fai un lavoro che quasi nessuno vorrebbe, però può esserci una maggior tolleranza verso le proprie stranezze che in un contesto di rigida selezione e alta professionalità magari verresti scartato subito.
- Questa è la strada che per me è stata più valida: trovare un corso che sia legato ad uno stage di tante ore e possibilmente che offra altissime percentuali di occupazione degli studenti dopo il lavoro. Se è finanziato dalla regione o dall'Europa ancora meglio perché c'è interesse che gli studenti diventino lavoratori e non siano soldi buttati. Anche qui non aspettatevi lavori eccellenti, sono comunque posizioni poco desiderate, ma la formazione che c'è dietro già garantisce qualcosa di meglio.
Sempre in merito alla terza strada considerate che dipende molto da regione a regione. Mi dispiace dirlo, ma ho amici al sud, al centro, al nord e tendenzialmente (ci saranno certamente eccezioni) verso sud sono più i corsi dove rimedi qualche soldo e non portano a nessun lavoro; verso nord i percorsi che ti inseriscono concretamente in un lavoro hanno problemi ma funzionano nettamente meglio.
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Quanti anni sei stato disoccupato? Io ho iniziato a 17 anni e ho fatto vari lavoretti ma adesso a 23 sono disoccupato.
Ho visto dei corsi ma al momento non mi attira nessun mestiere, ma senza quest’ultimo credo proprio che si vada in giro sempre a fare gli schiavi di qualche prenditore.
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28-12-2020, 22:23
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#2249
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Banned
Qui dal: Dec 2020
Messaggi: 37
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Per chi non riesce a lavorare per cause di salute psicologica, lo strumento a disposizione sono le categorie protette: si deve effettuare un percorso di diagnosi e terapie, e se gli specialisti ritengono, richiedono l'invalidità ,che a una certa percentuale dà accesso alle categorie protette.
Questa è la legge; che poi non vada tutto bene nella pratica (ho sentito esperienze contrastanti in merito), è senz'altro vero. Non è uno schiocco di dita.
Ma chi si trova in certe situazioni dovrebbe conoscere e riconoscere che c'è una soluzione percorribile o da valutare, esattamente come per chi ha impedimenti fisici al lavoro.
Prima di "ammazzarsi", credo valga la pena considerare tutto, poi ognuno è liberissimo di valutare se provarle tutte o scartare certe strade a prescindere, l'importante è la consapevolezza.
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consapevolezza che è decisamente meglio e più dignitoso non esistere che rientrare nelle categorie protette per 200 euro al mese! ma perfavore! (considerazione soggettiva ovviamente)
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28-12-2020, 22:33
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#2250
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da iceboy
consapevolezza che è decisamente meglio e più dignitoso non esistere che rientrare nelle categorie protette per 200 euro al mese! ma perfavore! (considerazione soggettiva ovviamente)
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Se è opinione soggettiva puoi avere toni anche meno accorati nell'esprimerla.
Io non ho parlato di "categorie protette a 200 euro al mese" ma di cat.protette generico. Nelle quali si può ottenere anche un lavoro normalmente retribuito.
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28-12-2020, 22:41
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#2251
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Banned
Qui dal: Dec 2020
Messaggi: 37
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Se è opinione soggettiva puoi avere toni anche meno accorati nell'esprimerla.
Io non ho parlato di "categorie protette a 200 euro al mese" ma di cat.protette generico. Nelle quali si può ottenere anche un lavoro normalmente retribuito.
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non devi prenderla sul personale, ovvio fosse riferito a come viene considerato un soggetto d categoria protetta. Inoltre non puoi mai avere gratificazione sul lavoro non ottenuto per merito/piacere/studio, ma servito come contentino. Relax.
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28-12-2020, 22:55
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#2252
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 11,589
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Quote:
Originariamente inviata da claire
...
Io non ho parlato di "categorie protette a 200 euro al mese" ...
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... che sarebbero ovviamente dignitose ugualmente.
Quote:
Originariamente inviata da iceboy
non devi prenderla sul personale, ovvio fosse riferito a come viene considerato un soggetto d categoria protetta. Inoltre non puoi mai avere gratificazione sul lavoro non ottenuto per merito/piacere/studio, ma servito come contentino. Relax.
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Non ti voglio criticare, però penso che sia consigliabile abbassare un pochino i toni nel fare certe affermazioni. La categorie protette esistono per tutelare certe persone, non è bello dare giudizi su cosa è dignitoso e cosa no nella vita altrui.
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28-12-2020, 23:05
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#2253
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Banned
Qui dal: Dec 2020
Messaggi: 37
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Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky
... che sarebbero ovviamente dignitose ugualmente.
Non ti voglio criticare, però penso che sia consigliabile abbassare un pochino i toni nel fare certe affermazioni. La categorie protette esistono per tutelare certe persone, non è bello dare giudizi su cosa è dignitoso e cosa no nella vita altrui.
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infatti premettevo che è opinione soggettiva, sarò pur libero di esprimerla no? o dobbiam fare sempre e cmq gli ipocriti? chi sarebbe il folle che è contento di rientrare nelle categorie protette? dai su
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28-12-2020, 23:09
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#2254
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 11,589
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Quote:
Originariamente inviata da iceboy
infatti premettevo che è opinione soggettiva, sarò pur libero di esprimerla no? o dobbiam fare sempre e cmq gli ipocriti? chi sarebbe il folle che è contento di rientrare nelle categorie protette? dai su
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Sei libero di avere la tua opinione, ma non è che chi non la condivide sia ipocrita.
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28-12-2020, 23:20
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#2255
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,375
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Quote:
Originariamente inviata da iceboy
non puoi mai avere gratificazione sul lavoro non ottenuto per merito/piacere/studio, ma servito come contentino.
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Oddio, se mi servissero un lavoro non è che ci sputerei sopra, potrei trarne gratificazione eccome.
Più che altro le discriminanti sono:
- Condizioni lavorative dignitose
- Paga equa rapportata al numero di ore e alle mansioni che dovrei ricoprire.
(imho)
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Ultima modifica di Nightlights; 28-12-2020 a 23:42.
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28-12-2020, 23:31
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#2256
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Banned
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Quote:
Originariamente inviata da Ruoppolo
C'é gente che lavora 6 mesi all'anno e campa di sussidi per il resto dell'anno e voi avete paura di far valere i vostri diritti?
Sapete quanta gente fa così nelle zone turistiche?
Quanti ne conosco, se vedete i loro profili social sembrano dei vip, fra locali di lusso e foto in barca, poi scopri che lavorano in un supermarket.
Se io dovessi risultare idoneo all'inserimento in categoria protetta e mi spettasse un lavoro mi ci fionderei, non me ne fregherebbe niente di ciò che potrebbero pensare i colleghi, tanto la meritocrazia non esiste e si lavora sempre grazie a spintarelle e conoscenze, a meno che non si tratti di settori altamente qualificati.
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Che culo lavorare 5/6 mesi all’anno, io non ce la farei a reggere un lavoro da 12 mesi all’anno...sarebbe da esaurimento.
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28-12-2020, 23:53
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#2257
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,610
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Quote:
Originariamente inviata da Shjatyzu
Io sarei contentissimo, anzi, magari avere l'invalidità che mi spetterebbe realmente, con tanto di assegno mensile...
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Per me è lo stesso.
Andrebbero bene anche solo il giusto per rientrare nelle categorie protette, senza pensione di invalidità, a patto che si tenga conto delle mie difficoltà nella vita comune di tutti i giorni.
Ma la psichiatra si è fissata che con me non vuole prendere la strada dell'invalidità.
Non lo so...la specialista è lei, forse vede prospettive che a me dopo 10 anni così non passano neanche per l'anticamera del cervello.
Eppure ho visto anche gente più giovane di me e con problemi minori (o protratti per minor tempo) a cui è stata riconosciuta l'invalidità.
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29-12-2020, 00:02
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#2258
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da iceboy
non devi prenderla sul personale, ovvio fosse riferito a come viene considerato un soggetto d categoria protetta. Inoltre non puoi mai avere gratificazione sul lavoro non ottenuto per merito/piacere/studio, ma servito come contentino. Relax.
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Sul personale non la prendo, non c'è niente di personale.
Non è ovvio niente, semmai è come lo consideri TU.Io non ho mai sentito nessuno dire che il lavoro di cat.protette è da 200 euro, solo te ora.
"Non puoi mai...ecc ecc" e invece questo è falso, conosco persone gratificate dal lavoro in cat protette, se non gratificherebbe te ci sta, ma allora hai un problema ad esprimere opinioni personali, li scrivi come verità condivise, o parli per te o per tutti.
E no, non sono io che fraintendo, sei tu che non ti sai esprimere/non distingui (quantomeno verbalmente )l'opinione dal fatto.Il risultato è un discorso che non fila.
Rilassati tu, io non ho messo punti esclamativi e non ho denigrato categorie professionali, accusato di ipocrisia a caso e dato informazioni false, percui dormo serena e pacifica.
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Ultima modifica di claire; 29-12-2020 a 00:06.
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29-12-2020, 00:22
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#2259
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky
... che sarebbero ovviamente dignitose ugualmente.
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Assolutamente sì.
Se si pensa che i lavoratori delle cat.prot.siano delle m...e, o ci si assume la responsabilità del proprio pregiudizio o si tace; altrimenti la figura di m...a è assicurata.
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29-12-2020, 00:22
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#2260
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Banned
Qui dal: Jul 2014
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Originariamente inviata da Ruoppolo
C'é gente che lavora 6 mesi all'anno e campa di sussidi per il resto dell'anno e voi avete paura di far valere i vostri diritti?
Sapete quanta gente fa così nelle zone turistiche?
Quanti ne conosco, se vedete i loro profili social sembrano dei vip, fra locali di lusso e foto in barca, poi scopri che lavorano in un supermarket.
Se io dovessi risultare idoneo all'inserimento in categoria protetta e mi spettasse un lavoro mi ci fionderei, non me ne fregherebbe niente di ciò che potrebbero pensare i colleghi, tanto la meritocrazia non esiste e si lavora sempre grazie a spintarelle e conoscenze, a meno che non si tratti di settori altamente qualificati.
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Non so cosa intendi per lavori altamente qualificati, magari non sono gli stessi che penso io, perché non è vero che si lavora solo con aiuti e conoscenze a meno di chissà che qualifiche.
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