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Vecchio 16-05-2015, 18:50   #141
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Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Allo stesso modo per bullismo psicologico dove si sfotte, si offende. Chi ribatte offendendo o sfottendo, si abbassa al livello dell'altra persona. Anche sul forum spesso i ban per offese coinvolgono entrambe le persone. Non si sta a guardare chi ha iniziato per primo e si banna solo lui perchè il secondo "aveva tutto il diritto di offenderlo". Questo è da mettere sullo stesso piano, giustamente.
Io ora voglio Kody come moderatore, ha capito tutto.
Vecchio 16-05-2015, 18:58   #142
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Originariamente inviata da kasper-me Visualizza il messaggio
Vuol dire il rispetto delle opinioni altrui Genesis senza che si inneschino faide, ripicche e fregnacce.....solo in ragione di un differente punto di vista.

Tralascio il resto, se non ti piace il mio tono, che era molto più schifato che aggressivo, te lo garantisco..

.... mi dispiace ma quello é; le tue risposte successive riguardo ad altri utenti hanno cmmq dato l'idea del perché abbia usato quel tono


Mi fa piacere che tu pensi che io penso...

.... ma sei sicuro di quel che dici ??

Per me hai preso una cantonata colossale
Non tu
Vecchio 16-05-2015, 19:19   #143
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Originariamente inviata da Genesis_R Visualizza il messaggio
Io ora voglio Kody come moderatore, ha capito tutto.
appoggio ...
Vecchio 16-05-2015, 19:34   #144
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
appoggio ...
Vecchio 16-05-2015, 20:10   #145
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Originariamente inviata da Genesis_R Visualizza il messaggio
Vecchio 16-05-2015, 20:28   #146
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Quote:
Originariamente inviata da kasper-me Visualizza il messaggio
Vuol dire il rispetto delle opinioni altrui Genesis senza che si inneschino faide, ripicche e fregnacce.....solo in ragione di un differente punto di vista.

Tralascio il resto, se non ti piace il mio tono, che era molto più schifato che aggressivo, te lo garantisco..

.... mi dispiace ma quello é; le tue risposte successive riguardo ad altri utenti hanno cmmq dato l'idea del perché abbia usato quel tono
Motivo meglio quello che mi ha dato fastidio.

Quote:
Originariamente inviata da kasper-me Visualizza il messaggio
Stavo per scrivere quello che pensavo......

....mi é passata la voglia caxxo !!

Per il semplice motivo, che al di la dei fatti (per quel che si sa) partono gli insulti, le diatribe infinite xché c'è gente che condanna quello che manco sa....o perché le cose devono essere andate in quel modo a prescindere....
Parli di rispetto ma cominci con una parolaccia censurata, e già qui un utente che legge non parte ben disposto al dialogo.
Quote:
Originariamente inviata da kasper-me Visualizza il messaggio
....ma quello é il meno, e mi rivolgo allo zoccolo duro "fobic nation" qua dentro..

Se non imparate tutti a rispettare le opinioni altrui, ed a discutere per confrontarvi, non per dire ho ragione

Bene rischiate di essere ne più ne meno come i bulli che nel caso specifico odiate tanto, con l'aggravante che voi dovreste rendervene conto !!
Prosegui poi con una generalizzazione non richiesta e raggiungi il climax con la simpatica espressione "zoccolo duro fobic nation"... sono un po' stanco di leggere battute o argomentazioni basate unicamente su quanto un utente di questo forum (che non la pensa come voi, sottinteso) abbia la mente obnubilata dalla rabbia e dai trascorsi del suo passato tanto da non riuscire ad esporsi in maniera abbastanza lucida da aver ragione di scrivere.

E la conclusione del post è l'ennesima interpretazione di quanto sia moralmente riprovevole aver subito bullismo e continuare a pagarne lo scotto, sentimenti che non può capire chi non li ha vissuti sulla propria pelle, altrimenti non andrebbe a far sentire in colpa chi li prova tentando addirittura di metterli allo stesso livello (se non peggio) dei bulli che gli hanno rovinato la vita.
Ringraziamenti da
reknub (16-05-2015)
Vecchio 16-05-2015, 20:41   #147
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Quote:
Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Due paroline per chiarire alcune cose...
Specifico anch'io qualcosa anch'io e poi lascio che l'OT che, giustamente, lamenta il buon Barclay sia portato avanti da altri.
Se qualcuno vuole proseguire, è più sensato aprire una nuova discussione.

Riguardo al discorso generico d'impedire il pensiero del prossimo... E' falso.
Tizio può dire A così come io posso dire B.
Se si tratta di mero sfogo non entro nemmeno in discussione. Se invece la discussione vuole essere RAZIONALE, per me non conta nulla che Tizio sia fobico, non fobico, introverso, estroverso, timido, depresso, ecc.
Io discorro sull'oggetto della discussione stessa senza viziarla dalla condizione dell'interlocutore.
Tizio vuole essere incontestabile se io non condivido A? Non lo trovo corretto per me stesso. Il mio approccio su questo forum è sempre stato quello di contestare, civilmente, il pensiero A, se non lo condivido, e non ritengo che nessuno, me incluso, abbia il diritto di richiedere che ci si astenga dalle contestazioni.
Trovo anche che sia un tenere in ostaggio la persona pretendere di anteporre un atteggiamento empatico alla forza delle idee.
Faccio eccezione solo nella sezione diari personali.
Contestare A, per me, non significa maturare sentimenti negativi nei confronti di Tizio o prenderlo di mira.
Contesto sempre il pensiero e non la persona, a meno che quest'ultima non mi attacchi in modo gratuito o faccia maturare in me sentimenti di antipatia nei suoi confronti. Comunque cerco di tenere fuori da qui le questioni di antipatia.
Inoltre non nego, né voglio denigrare la sofferenza interiore del prossimo.
Per me rimane fuori dalla discussione.
Se si parla di bullismo su terzi per me rimane fuori il fatto che Tizio abbia subito atti di bullismo così come rispetto la sua sofferenza e mi dispiace che abbia subito ciò.

Se Tizio continua a difendere A, io difendo B fino a che non interviene la moderazione oppure fino a quando mi rendo conto che la discussione viene soffocata, sfocia troppo nell'OT, ritengo che sia finita in un vicolo cieco, ecc.

Non m'interessa alimentare flame.

La mia posizione su tutta la querelle è la seguente.

Non approvo il bullismo mentre invece tollero, entro certi limiti, lo scherzo goliardico.
Bullismo per me implica comportamenti continui e reiterai nei confronti di una persona e di particolare gravità.

Somministrare lassativo, ammesso che sia vero, in una birra è uno scherzo stupido ma, per me, non è bullismo.

Se una persona, in preda agli effetti di un lassativo, impossibilitata ad usare un bagno, in una camera d'albergo decide VOLONTARIAMENTE di defecare seduto su una finestra, questa persona è incosciente ed è, opinione personale, l'unica responsabile degli esiti infausti.
Una persona intelligente, in una situazione del genere, defeca sul pavimento, nei vestiti, in un sacchetto, insomma... Si pone in una condizione di SICUREZZA.

Non è responsabile della morte di un individuo, in uno scenario ipotetico come quello sopraindicato, chi ha somministrato il lassativo.
E' una persona sciocca, stupida ma non è un omicida.

Lo sarebbe se la morte derivasse da reazione avversa alla somministrazione del lassativo o se questa persona costringesse con la forza la persona a mettersi a cavalcioni sulla finestra.


Quindi, SE le cose fossero andate così, io non ci sto alla tesi della morte causata da un episodio di bullismo.
Per me è stata l'incoscienza della persona, a causa FORTEMENTE indiretta di uno scherzo stupido ed idiota.

Vogliamo invece criticare chi ha somministrato il lassativo? Io sono dalla parte di chi critica.

Una persona è scossa emotivamente da ciò? Non entro nel merito, umanamente legittimo le emozioni che prova.

In virtù di episodi di bullismo passati, una persona vorrebbe emettere una condanna e punire, magari con pene e modalità superiori a quelle dell'attuale codice penale? No, contrasterò sempre questo atteggiamento.


Detto ciò, cercherò di starmene fuori da questa discussione, a meno che qualcuno non usi argomenti tali da farmi ritenere opportuno "difendermi" ulteriormente.
Vecchio 16-05-2015, 20:52   #148
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Stando alle dinamiche che ho visto io nella mia ex scuola di ''figli della miglior borghesia''...nessuno si permetterebbe di fare uno scherzo simile a qualcuno che non è già la vittima. Scherzi così pesanti e umilianti non sono un fatto isolato. E se quello è cascato x sto motivo sarà stato stupido quello che vi pare ma quelli erano delle merde.Punto. Se poi le cose sono andate in un altro modo boh, dico solo che gli scherzi goliardici sono un'altra cosa, chi lo definisce goliardico non credo che reagirebbe bene...
Vecchio 16-05-2015, 21:00   #149
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Specifico anch'io qualcosa anch'io e poi lascio che l'OT che, giustamente, lamenta il buon Barclay sia portato avanti da altri.
Se qualcuno vuole proseguire, è più sensato aprire una nuova discussione.
Come se anche tu non avessi dato il tuo personale contributo finora... scusate l'OT.
Vecchio 16-05-2015, 21:06   #150
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Dico solo che se avessi chiarito la tua posizione sulla querelle 2 giorni fa avremmo ristretto la discussione ai punti da te esposti e ci saremmo risparmiati un bel po di polemiche (e non puoi dire che non ci fossero gli elementi per poter discutere).
Vecchio 16-05-2015, 21:50   #151
Esperto
L'avatar di kasper-me
 

Genesis, per me rimane quel che ti ho già detto ...
ne più, ne meno.

Tanto dovevo
Vecchio 17-05-2015, 02:44   #152
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Genesis_R Visualizza il messaggio
E la conclusione del post è l'ennesima interpretazione di quanto sia moralmente riprovevole aver subito bullismo e continuare a pagarne lo scotto, sentimenti che non può capire chi non li ha vissuti sulla propria pelle, altrimenti non andrebbe a far sentire in colpa chi li prova tentando addirittura di metterli allo stesso livello (se non peggio) dei bulli che gli hanno rovinato la vita.
Come se una persona che ha subito atti criminosi da questa o quella etnia giustificasse il suo razzismo in base ai suoi trascorsi. Il bullismo è riprovevole, lo sappiamo tutti, così come lo sono altri atteggiamenti. Si contesta il fatto che la sensibilità personale di un individuo, fondata sul suo vissuto, si trasformi nella lente deformante attraverso la quale filtrare la realtà.
Vecchio 17-05-2015, 09:34   #153
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Ti stai riferendo alle dichiarazioni della preside?
Ringraziamenti da
Dedalus (17-05-2015)
Vecchio 17-05-2015, 11:41   #154
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Genesis_R Visualizza il messaggio
dei bulli che gli hanno rovinato la vita.
nella mia esperienza è molto difficile che una persona con "una vita rovinata" è cosi (solo) a causa dei bulli..
apparte singoli casi i bulli se la prendono con persone già deboli, insicure, problematiche etc. (probabilmente cosi a causa della famiglia)

Ultima modifica di Ansiaboy; 17-05-2015 a 11:44.
Vecchio 17-05-2015, 12:58   #155
Super Moderator
L'avatar di Loner
 

Ho trovato molto interessante questa intervista ad un ragazzo di un'altra classe della scuola della vittima: http://mattinopadova.gelocal.it/padova/cronaca/2015/05/17/news/una-colossale-bevuta-finita-in-tragedia-la-verita-degli-amici-

Dalla quale: .... Domenico veniva vessato dai compagni?

«Provate a ragionare. Domenico aveva la fidanzata (compagna di classe) ormai da tre anni. Questo significa che a 15 anni ha intrapreso una relazione con l’altro sesso. Secondo voi una ragazzina di quell’età sceglie di stare insieme con lo zimbello della classe? Era un ragazzo modello.».



Ora si vedrà dalle analisi se c'era veramente del lassativo oppure no... E anche quello sarà un punto per capire se c'è stato uno scherzo o no...
(Ricordo qualche anno fa una mia compagna di classe che bevve moltissimo senza aver mangiato e finì in un serio coma etilico, e rischiò anche di morire.. Ma non fu costretta a bere o vittima di uno scherzo, lo fece assieme ad altri....)

Ultima modifica di Loner; 17-05-2015 a 13:03.
Vecchio 17-05-2015, 13:05   #156
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
E questa è la situazione generale. Ma Domenico? Veniva vessato dai compagni?

«Provate a ragionare. Domenico aveva la fidanzata ormai da tre anni. Questo significa che a 15 anni ha intrapreso una relazione con l’altro sesso. Secondo voi una ragazzina di quell’età sceglie di stare insieme con lo zimbello della classe? Era un ragazzo modello. Era uno dei più bravi di una classe eccellente, forse la migliore del nostro liceo. Chi viene a iscrivere i figli al Nievo chiede la E o la F».

curioso che l'intervistato è un probabile socialone che conosce parecchia gente della scuola.
dice anche che nel suo istituto il bullismo non esiste o quasi.

ma poi che c'entra esser un ragazzo che andava bene a scuola con l'essere preso di mira?
parecchi che andavano bene a scuola erono anche presi di mira

sembra evidente che il ragazzo non capisce un caz.. e cerca di omettere la verità..
addirittura parla dei prof che piangono

Ultima modifica di Ansiaboy; 17-05-2015 a 13:13.
Vecchio 17-05-2015, 13:11   #157
Super Moderator
L'avatar di Loner
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
curioso che l'intervistato è un probabile socialone che conosce "tutti" della scuola.
dice anche che nel suo istituto il bullismo non esiste o quasi.
... Magari l'intervistato è il tipico 'so tutto perchè conosco tutti e sono un figo intelligente' e poi spara caxxate... Però secondo me alcune cose (come il fatto che molti han detto che era ben inserito nella classe, addirittura aveva la ragazza anche lei nella stessa classe..) fanno pensare che oltre all'atto di vessazione e a pesanti scherzi potrebbe esserci altro.

Gli elementi però rimangono pochi per dire cosa sia realmente successo.
Una cosa certa è che le gite di istruttivo hanno ben poco, e il più delle volte sono occasione per bere, drogarsi, far sesso, ecc. .. E il pericolo che possano accadere cose poco belle è sempre alto.
Vecchio 17-05-2015, 23:48   #158
Esperto
L'avatar di Kody
 

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Originariamente inviata da Nexus Visualizza il messaggio
Tu che cosa faresti?
Riferendomi alla parte in grassetto, se ti trovassi in una situazione in cui una persona ti sfotte o ti offende pesantemente, cosa proveresti a fare per risolvere la faccenda? Senza arrivare ad abbassarsi al livello dell'altra persona, come tu hai sottolineato.
Ignoro completamente. Oppure controbattute a seconda della situazione. Non c'è uno schema da seguire, non posso dire cosa fare come e quando. E' roba troppo soggettiva. In linea generale o si ignora fino a che si stanca l'altra persona o si risponde senza offendere, ma con un leggero velo di presa in giro. Servono buone abilità per questo, anche a me riesce poco. La verità è che dalle scuole superiori non ho mai più incontrato qualcuno che veramente mi manchi di rispetto.

Anche in questa discussione ci sono toni di presa in giro verso di me, come in altri. Di solito ignoro perchè non ritengo che la persona, che tenta di offendermi, sia degna di una mia risposta.

In casi in cui proprio qualcuno insista all'infinito, passerei alle mani, ma è un evento rarissimo, di solito i bulletti si annoiano prima, quando vedono che non riescono ad intaccare il tuo stato interiori e ad ottenere la tua attenzione/rabbia. Se ti mettono le mani addosso, lì reagirei per difesa, per quanto svantaggiato fisicamente.

Mai pero' farei come dicono molti qui: ovvero per una battuta che "forse è offensiva", li picchierei. Oppure subirei una serata di battute per poi andare il giorno dopo a picchiarlo o a rompergli qualcosa a casa. Queste per me sono ripicche e vendette da persone che lì per lì hanno paura di difendersi e preferiscono agire dopo, magari alle spalle della persona e non di fronte.

Quote:
Originariamente inviata da Genesis_R Visualizza il messaggio
Io ora voglio Kody come moderatore, ha capito tutto.
Non posso : la moderazione mi ritiene candidabile ma non eleggibile. E sai perchè? Perchè io dico cose che non vanno bene. Ok, benissimo. Adesso raccontatemi ancora del mondo, della società che assume i raccomandati e non per meritocrazia. Io ho fatto qualcosa come 3 anni di admin in due forum e server di gioco, più 1 anno come leader di sezione in un grosso forum. E sono sempre stato preso per le mie capacità, mai per quello che dicevo o non dicevo.

Questi commenti che fai sono frecciatine alla stregua di quelle che mi facevano i bulletti alle medie.
Ringraziamenti da
Nexus (18-05-2015)
Vecchio 18-05-2015, 02:04   #159
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio

Non posso : la moderazione mi ritiene candidabile ma non eleggibile. E sai perchè? Perchè io dico cose che non vanno bene. Ok, benissimo. Adesso raccontatemi ancora del mondo, della società che assume i raccomandati e non per meritocrazia. Io ho fatto qualcosa come 3 anni di admin in due forum e server di gioco, più 1 anno come leader di sezione in un grosso forum. E sono sempre stato preso per le mie capacità, mai per quello che dicevo o non dicevo.

Questi commenti che fai sono frecciatine alla stregua di quelle che mi facevano i bulletti alle medie.
per me saresti un buon mod e ti appoggio , non era una battuta la mia , dovresti però un po' smussare la tua parte estro e metterti anche nei panni dei 'fobici puri ' , forse ti ho dato il bacio della morte sostenendo la tua candidatura
Vecchio 18-05-2015, 02:11   #160
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio


Mai pero' farei come dicono molti qui: ovvero per una battuta che "forse è offensiva", li picchierei. Oppure subirei una serata di battute per poi andare il giorno dopo a picchiarlo o a rompergli qualcosa a casa. Queste per me sono ripicche e vendette da persone che lì per lì hanno paura di difendersi e preferiscono agire dopo, magari alle spalle della persona e non di fronte.
reagire rigando la macchina per delle battute è da imbecilli e da vigliacchi , alle battute si reagisce con le battute
se vi criticano ignorate, se non potete ignorarla sormontatela , se non potete sormontarla ridetene e se non potete riderne è che probabilmente la meritate [cit. di un americano non ricordo il nome]
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