Strange Man

Beh ma nessuno ti ha obbligato a rispondere, se ho aperto un topic dove parlo di un'ipotesi basata su delle supposizioni, è ovvio che si ragioni su delle supposizioni.

Strange Man

Quindi hai risposto con un messaggio che non c'entrava nulla, perché reputavi il post un'idiozia. Il tuo messaggio come lo definiresti?
In ogni caso, nessuno ti ha obbligato a rispondere, né tanto meno a rimanere sul forum, se lo reputi un posto pieno di idiozie.

Strange Man

A questo punto è chiaro che ignorate il post iniziale, e nonostante lo abbia fatto notare più volte, continuate a farlo.
Magari è difficile da capire, magari è facile ignorare il post per dare una risposta precompilata, magari lo fatte apposta, che ne so...
Fatto sta che non ha senso continuare a discutere, di 40 risposte ricevute, solo 3-4 sono inerenti al topic.

Lasciamo perdere questo topic, perché poi finisco con l'innervosirmi anche con ci cercava di discutere seriamente.

Weltschmerz

Siamo consapevoli dell'esistenza dei batteri ma non li possiamo percepire direttamente.

Comunque se proprio preferisci mettiamo pulci.
Siamo troppo piccoli e l'universo è troooooppo enorme.
Non solo, anche se ne fosse consapevole non è detto che gli importerebbe.

varykino

no ora ho capito , devi supporre che gliene importa , cosi ha detto , da li in poi parte la discussione.

Weltschmerz

"essere senziente consapevole di ciò che accade al suo interno."

Non vuol dire che gliene importa.
Per dire so che c'è un sacco di gente in Africa che muore di fame ma non me ne frega niente.

Posto che abbia inteso come dici tu comunque...
La domanda sarebbe come gliene dovrebbe importare, con che criterio?
Non vedo come l'auto-consapevolezza faccia qualche differenza, sono come varie razze di pulci che saltellano senza un senso.

Edit:
Ora che ci penso non conoscendo come funzionerebbe la coscienza e il carattere dell'universo di conseguenza non saprei su che cosa si concentrerebbe.

Captain Crazy

L'auto-consapevolezza umana è nata per caso però nel post precedente avevi escluso che potesse recapitare.... Non capisco il senso....
Sembra che tu dia delle ipotesi assurde(inventate) in cui ovviamente la deduzione è quella che dici/vuoi tu. E se qualcuno trova qualche scappatoia aggiungi qualche dettaglio per tornare dove vuoi te.

varykino

eh lo so è quello che ho detto pure io però da quel che ha scritto intende " nn vi concentrate su questo , ve lo dico io che gli importa"

Strange Man

A parte che il contenuto dell'ipotesi l'ho già spiegato nel post iniziale, e l'ho chiarito in un secondo post chiarificatore, sì, come già detto, la mia ipotesi prevede appunto che, con la sparizione degli umani, sulla Terra non possano nascere nuove forme di vita auto-consapevoli. Potrebbe ricapitare effettivamente nel pratico? Non importa, nella mia ipotesi ho posto che non possa capitare, e questo a prescindere dalle probabilità reali.
La mia è un'ipotesi che non trova riscontro nel reale? Sì e no, perché se sparissero gli umani, non è detto che, sempre per caso, possano nascere nuove forme di vita auto-consapevoli, così come non è detto il contrario.
Nella mia ipotesi, semplicemente, pongo che il caso non faccia nascere nuove forme di vita auto-consapevoli.

La mia ipotesi è inventata? Chi lo dice, tu? Conosci tutto dell'universo? Conosci perfettamente gli schemi del caso? Quindi esistono schemi del caso?
Non puoi sapere cosa succederebbe se sparissero gli umani, potrebbero ricomparire forme di vita auto-consapevoli, così come potrebbero non ricomparire. Ancora, ripeto, la mia ipotesi prende in considerazione il secondo caso.
Inoltre, essendo un'ipotesi che ovviamente non rappresenta una certezza reale, è normale che si possano aggiungere dettagli per spiegarla meglio, soprattutto se, come successo, l'ipotesi è poco chiara.

Strange Man

Ecco, ripartendo dall'EDIT, mettiamo che all'universo importi della presenza o meno di forme di vita auto-consapevoli al suo interno.

Hai fatto l'esempio dei batteri che abitano l'ombelico. Bene, per quanto ne sappiamo, non sono forme di vita auto-consapevoli, per cui se dobbiamo lavarci l'ombelico lo facciamo senza problemi.
Se tu sapessi invece che all'interno del tuo ombelico ci siano forme di vita auto-consapevoli, lo laveresti ancora senza farti problemi? Spazzeresti via tutto come se non fosse nulla?

Insomma, posto l'immagine che mi ha dato l'ispirazione per l'ipotesi, sperando che possa chiarire meglio (come si dice, un'immagine vale più di mille parole):

Anche se nella mia ipotesi la Terra non rappresenta il cuore dell'universo, ma soltanto una sua parte, che ha comunque una sua importanza.

varykino

a maggior ragione li laverei via proprio perchè sono auto consapevoli , metti che gli viene in mente di costruire una centrale nucleare vicino al capezzolo destro (scherzo) .

Strange Man

Lol , e allora lo vedi che ti interesserebbe? (seppur in senso negativo, per la minaccia capezzolare xd)

Captain Crazy

Ok, scusa ora mi è più chiaro

Weltschmerz

Di batteri, non ho parlato di ombelichi.

Cercherei di esportarli da un'altra parte o di trovare una sostanza/qualche esserino/cazzochevipare che tolga i batteri ma non lavi gli esserini o di tagliare quella parte dell'ombelico per poi rifare un po' la pelle attorno.

Poi se invece la domanda è "o muori tu o un gruppo di esserini senzienti" molto probabilmente sceglierei di non crepare.

Comunque entra in gioco il mio punto di vista da essere umano, ben diverso da quello dell'universo (sempre ammesso che ne abbia uno).

...
Mi suona familiare, mi ricorda il topic degli ingranaggi

Strange Man

Ecco, e perché lo faresti? Perché ti importerebbe di preservare quelle vite, in quanto auto-consapevoli.
Se non fossero auto-consapevoli, le spazzeresti via senza problemi, come ognuno di noi fa lavandosi l'ombelico.
Allo stesso modo ammazzi una zanzara fastidiosa, ma non un uomo fastidioso.
E chi lo dice che l'eventuale punto di vista dell'universo sia così diverso da quello umano? Ovviamente qui ritorno "mentalmente" a quell'immagine.

(Comunque, il topic degli ingranaggi sarebbe quello dove ipotizzo la società degli ingranaggi? Altrimenti non ho capito).

Weltschmerz

Perché se posso evitare di fare una carognata lo faccio
Forse è empatia, non ricordo il nome.

L'universo praticamente è un insieme https://it.wikipedia.org/wiki/Universo non mi pare ci rientri una coscienza nella definizione
Poi vabbè si può dire che il sole abbia una coscienza, una personalità un po' focosa o ci si può immaginare anche che l'universo sia un gigantesco lama gundam che spara raggi laser dagli zoccoli.

...A meno che non siano interessanti per queste teorie strane preferisco usare il Rasoio di Occam.

Se anche gli importasse, non credo farebbe granché differenza. La vita non mi sembra particolarmente privilegiata né protetta (sembra che il 99% di tutte le specie che sono vissute sul pianeta si siano estinte).

Sì.

Strange Man

Però in quel 99%, per quanto ne sappiamo, non c'erano forme di vita auto-consapevoli.
In ogni caso, come detto, nella mia ipotesi l'universo sarebbe cosciente ma non potrebbe intervenire in modo diretto, né per tutelare, né per annientare vite di qualunque tipo.
Nella definizione di universo non si parla di coscienza? Ancora, non sappiamo tutto dell'universo, e nella definizione c'è scritto soltanto quanto c'è di certo.
La coscienza dell'universo rientra sempre nella mia ipotesi.

Il rasoio di Occam (non sapevo cosa fosse, l'ho cercato) è il principio che dice che sia inutile formulare ipotesi se non necessarie? Beh, magari sarà anche inutile oggettivamente (che poi, secondo quale criterio? Al massimo da un punto di vista scientifico, ma io non sono uno scienziato), però, in ogni caso, per me non lo è, non fosse altro per la possibilità di discutere di qualcosa di interessante, o almeno, per quello che a me sembra interessante.
Come già detto, se discutere di questa ipotesi non interessa, io non ho puntato la pistola sulla testa di nessuno.

Weltschmerz

Ah quindi non cambierebbe nulla. Qual era la domanda?

Nope, si tende alla soluzione più semplice.

Eh chi lo sa, se possiamo ipotizzare un universo consapevole perché non delle forme di vita auto-consapevoli
Non solo, per me basterebbero anche delle creature con un pochino di intelligenza e sentimenti come i cani, mi dispiacerebbe sterminare un'eventuale razza di cani che potrebbe vivere sul mio ombelico.

...

Che poi ora che ci penso... cosa intendi con auto-consapevoli?

Strange Man

La stessa del post iniziale.
La Terra, senza umani (senza forme di vita auto-consapevoli), potrebbe essere considerata, dal punto di vista universale, al pari di un qualunque pianeta disabitato, seppur abitata da forme di vita non auto-consapevoli?
Certo, lo possiamo ipotizzare, ma fatto sta che, attualmente, l'unica forma di vita auto-consapevole che abita la Terra è l'uomo.
Sono esistite in passato? Può darsi, ma anche se fosse, ciò non ha alcuna rilevanza sull'ipotesi.
E no dai, l'avrò spiegato 10 volte...
Per auto-consapevoli intendo forme di vita capaci di prendere coscienza dell'universo, di modo che all'universo stesso possa interessare della loro esistenza (poiché, essendo a punto consapevoli dell'universo, potrebbero interagire direttamente con esso, anche per danneggiarlo, ad esempio).