Stefania90

Siccome secondo me i soldi sono il migliore inganno e strumento di satana (per chi ci crede) per corrompere l'animo umano e a causa loro il mondo è diventato una fogna(argomentino leggero di sabato mattina no?) mi sono sempre sognata come sarebbe il mondo senza soldi. Ci pensate?
Direte voi, ma i soldi servono per vivere, come fa ad andare avanti il mondo senza i soldi? E invece secondo me sarebbe possibile...
In una società senza i soldi sarebbe il lavoro in se a fornire all'uomo i mezzi per soddisfare i propri bisogni.

Vi faccio un esempio... io sono Giovanna e lavoro come infermiera in un'ospedale offrendo il mio tempo, servizi e lavoro alla comunità gratis. Se un giorno avrò bisogno di un avvocato andrò dall'avvocato(che magari lavora in privato) e lui sarà obbligato a fornirmi suoi servizi gratis, come io li offro a lui. Così allo stesso modo Gianni il salumiere fornirà il suo servizio gratis,così anche Salvatore l'allevatore di bestiame e via dicendo.

Soltanto e solo chi lavora potrà usufruire dei servizi e "acquistare" beni (ovviamente la sanità sarà garantita a tutti).
fornendo un certificato o un tesserimo dove si garantisce che la persona ha svolto le sue ore di lavoro settimanali

In questo tipo di società tutti sarebbero a pari livello, dal politico, allo spazino,dall'attore Holliwodiano al meccanico, perchè tutti avrebbero la possibilità di accedere agli stessi servizi e di "acquistare" gli stessi beni e cosa molto importante non ci sarebbero le multinazionali ecc.
Solo una cosa sarebbe difficile da gestire, i lavoratori in proprio potrebbero dire di aver svolto le loro ore di lavoro ma magari in realtà non hanno fatto un cavolo...e qui bisognerebbe ricorrere a un qualche genere di sistema magari informatizzato per evitare le frodi.

Ovviamente questa è una società utopica, non sarà mai possibile realizzare una cosa del genere. A voi piacerebbe? E secondo voi sarebbe realizzabile?

Abbiate pazienza e perdonatemi per i mie inutili topic, il sabato mi annoio sempre...

Clend

Ammetto che anche io ho avuto pensieri di questo tipo.
Un problema che sorge però è il criterio con cui si stabilisce la quantità di beni e servizi di cui uno può usufruire in base al lavoro che fa. Non è facile definirlo.
Tipo un operaio che lavora 8 ore al giorno ha diritto a quanto? Si renderebbe necessario cioè un processo di valutazione dei beni e dei servizi che in un certo senso sarebbe equivalente alla valutazione degli stessi in denaro che c'è adesso
Di certo però si eliminerebbero cose brutte come la forbice grossolanamente esagerata tra ricchi e poveri che il sistema attuale produce.

Stefania90

In effetti è una questione che mi ero posta anche io ma non avevo trovato soluzione, giustamente due persone, uno che lavora due ore al giorno e uno che ne fa dieci non dovrebbero avere diritto alle stesse cose, ma questo sistema si baserebbe proprio sull'eguaglianza, tutti dovrebbero avere le stesse possibilità, quindi si dovrebbe trovare una soluzione in tal senso.

Milo

Una cosa così non può funzionare,se tutti siamo sullo stesso livello nessuno avrebbe più lo stimolo per impegnarsi nel lavoro e nello studio...io già adesso non ho piacere ad andare a lavorare in un mondo così andrei ancora più malvolentieri....

berserk

La morale è(forzando): in un mondo senza soldi ti mettono cmq alla porta

cancellato13317

A me andrebbe benissimo perché economicamente parlando mi colloco nella sinistra più radicale, mi rendo conto però che in tanti non sarebbero d'accordo per cui come dici tu è una cosa utopica.

A riguardo del diavolo credo che sicuramente i soldi sono una delle cose che utilizza di più per abbindolare le persone a ogni modo, essendo molto più furbo di noi, sa sempre dove colpire, anche senza denaro. Ad esempio, nel caso di una persona particolarmente zelante, il maligno si può presentare nella versione opposta, spingendo il malcapitato ad un perfezionismo estremo, facendolo sentire come un padreterno. Anche questo è il male.

Skyl

Purtroppo è solo un'affascinante utopia, il baratto è componente fondamentale dell'animo umano, che siamo soldi o carote il concetto non cambia... E credo anche abbia un senso, secondo quest'idea non esisterebbe il libero arbitrio... Chi si rifiuta di lavorare o ne è impossibilitato praticamente muore....


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Qwerty

e le case, macchine, gioielli come si aquisterebbero? tutti vorrebbero migiori..

Milo

Credo non esisterebbero,ma non esistendo in molti non avrebberò più stimolo ad impegnarsi nel lavoro...io ho iniziato a lavorare per comprarmi la macchina senza quell'obbiettivo iniziale forse farei il mantenuto..

Stefania90

Bhe macchine e case si acquisterebbero allo stesso modo in cui si acquistano i beni di prima utilità...o almeno credo. Se tutti lavorassero facendo il loro lavoro senza voler fregare l'altro ( anche incentivati dal fatto che lavorando acquisterebbero la capacità di usufruire di beni e servizi) certamente sarebbe possibile.

Certamente ci sono dei "problemi tecnici" nella mia visione che io non ho considerato perchè non sono un'economista ecc e anche perchè è tutta fantasia ma anche problemi di tipo "filosofico" infatti la mia utopica fantasia non ha tenuto conto di una cosa fondamentale, l'ambizione umana, diciamo che questa cosa sarebbe attuabile solo se l'essere umano fosse esente da sentimenti di tipo egoistico ecc ma io stessa non sono esente da questo tipo di sentimenti quindi ribadisco che è una fantasia assolutamente irrealizzabile.

An.dream

Ah sì, la so. Giovanna ha 4 anni più di Salvatore e Gianni ha percorso 12km, giusto?

lauretum

Quel certificato o tesserino... Sono i soldi

I soldi sono solo un pezzo di carta, pensaci, è il valore che gli viene attribuito che li rende.. Soldi

Quindi non cambierebbe nulla, mi spiace, neanche l'utopia ti lascio

Stefania90

Il punto centrale sarebbe garantire allo spazino e al politico di poter comprare le stesse cose e se vogliono andare in vacanza ad Ibiza andarci tutti e due senza problemi, lavorando lo stesso numero di ore potrebbero farlo, solo per il fatto che entrambi lavorano. Quel tesserino non avrebbe un valore economico (per esempio vale di più il tesserino di un politico che quello di un panettiere) quello che conterebbe sarebbero le ore di lavoro. Certo magari il politico che sta seduto tutto il tempo non fatica come un operaio, dieci ore di un operaio non valgono quanto dieci ore di un politico, quindi dovrebbe esserci una sorta di bilanciamento in questo senso.

Non so queste idee sarebbero poi effettivamente attuabili, haimè sono solo idee fantasiose. Mi diverte fare questo genere di fantasie.

Stefania90

Ecco una sorta di banca del tempo...

super unknown

Utopia.

kasper-me

Il discorso,seppure degno di nota lo vedo di difficile applicazione xché si scontra con la natura (in)umana....

....diverso é il discorso sul sistema attuale, in cui il denaro da mezzo di scambio é passato ad essere col suo accumulo il fine ultimo, la ricchezza é potere ...e viene usata come strumento di controllo assoluto

.....e la subiamo tutti i gg sulla ns pelle, quando i paesi vengono messi in ginocchio da speculatori che se ne fregano della gente anzi ridono delle conseguenze sociali delle loro azioni ....sti maledetti !!

Di mio proporrei un correttivo semplice....

....il limite di accumulo alle ricchezze, una volta raggiunto il tetto massimo previsto dallo stato, semplicemente tutto quanto é superiore deve andare alla collettività, inclusa la successione padre/figlio....ma anche li l'applicazione é difficile....

Ansiaboy

quello che dici mi sembra affine ad una filosofia africana che se non erro si chiama "ubuntù"
però io ci vedo delle pecche.. cioe intanto che il processo di innovazione andrebbe sicuramente più lento (beh questo non è detto sia per forza una pecca, dipende dai punti di vista ) e chi non "saprebbe fare niente" o che la mansione che sa fare nessuno la richiede che fine farebbe ? o comunque "chi si da da fare di più" otterebbe più cose e potrebbe considerarsi "quello ricco" e ritornando quindi punto accapo.. almeno coi soldi uno potrebbe campare anche di rendita

io penso che il tuo modello in linea di massima fila in comunità con relativamente poche persone e con relativa poca tecnologia dove più o meno tutti qualcosa la fanno e la sanno fare (chessò come zappare o raccogliere i prodotti delle coltivazioni) e infatti questa filosofia è ben applicabile e applicata nei villaggi del terzo mondo.. e infatti là la vita è molto più serena, meno stressante che da noi

ma credo che in grandi città questa filosofia sarebbe ben troppo meno applicabile..

Kody

Sarebbe impossibile, va contro il principio naturale di reciprocità, che stava già alla base del baratto e che sta alla base delle relazioni umane. E' impossibile fare qualcosa così, non solo gratis, ma proprio senza vantaggi per noi, ma solo per gli altri.

Inutile dire che se sei infermiera lavori gratis e poi se ti serve l'avvocato ci vai gratis. Cosa dai all'avvocato per il suo servizio? Nulla, perchè non vale dire che può usare il tuo servizio di infermiera gratis. Come lui può non avere bisogno di te, te [e tutti] mica abbiamo sempre bisogno di un avvocato.

Prendi poi me: io coltivo ortaggi e frutta. Sai se avessi pieno di gente tipo infermieri, addestratori paracadutisti, maestri di karate, ecc, a prendere gratis la mia roba? Che cosa ne ottengo io? Dell'infermieri non ho quasi mai bisogno, paracadutismo non mi piace, karate nemmeno......Che mi danno questi? Ecco allora che hai bisogno di qualcosa che mi possono dare e con cui io ottengo ciò che voglio. Ecco inventati i soldi. Che poi va bene anche metterci le noci di cocco, ma qualcosa devi usare e ci sarà sempre chi ruberà e chi ne avrà miliardi e chi nulla.

Stefania90

Una persona lavorerebbe per la comunità' non per un singolo individuo, e cosi' ogni "organo" e apparato funzionerebbe bene come funziona con il sistema economico vigente. L'infermiera lavorerebbe non solo per l'avvocato ma per garantire a tutta la comunità' un servizio sanitario ecc ecc ( ovviamente verrebbe retribuita non in denaro ma con i servizi e beni offerti dal resto della comunità). Comunque ha ragione ansiaboy questo concetto sarebbe più facilmente applicabile nelle piccole comunità'.

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Qwerty

no si ragiungerebbe stesso risultato dando un stipendio uguale a tutti?