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31-07-2018, 16:32
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#41
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Dorian Gray
Perché fare qualcosa che piace gratis quando puoi farti pagare per farla?
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Ma se ti propongono di farla almeno qualche volta gratis perché no?
Se davvero ti piace, ovviamente.
Se vai pazzo per il gelato t'impunti a mangiarlo solo se ti pagano? O lo mangi anche se te lo offrono gratis?
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31-07-2018, 16:36
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#42
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Banned
Qui dal: Jul 2018
Messaggi: 3,364
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma se ti propongono di farla almeno qualche volta gratis perché no?
Se davvero ti piace, ovviamente.
Se vai pazzo per il gelato t'impunti a mangiarlo solo se ti pagano? O lo mangi anche se te lo offrono gratis?
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Per professionalità nel lavoro
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31-07-2018, 16:37
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#43
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Se piacesse davvero, lo farebbero anche gratis, semplice.
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E questo perché....lo hai stabilito tu?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Attenzione, io non dico questo, ma: "se una cosa la faccio SOLO se pagato, allora non mi piace davvero".
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Ma tu non sei una prostituta nell'atto di fornire una "prestazione".
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Il che mi porta a sospettare che quando diano a vedere di provare "piacere" lo facciano per fidelizzare il cliente. Visto che ciò che conta sono gli interessi professionali...
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Again, altra correlazione non necessaria, basata sul proprio sentire personale elevato a regola universale e senza eccezioni.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
= "non mi piaci". O quantomeno "non mi piaci abbastanza da far sesso con te anche senza qualche incentivo".
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Incentivo che ipso facto non esclude che poi la cosa possa talvolta anche piacere.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E chi ha parlato di relazione monogama? Sto parlando di sesso gratis, anche occasionale, mica di fidanzamento o relazione.
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Mi riferivo al caso in cui l'atto sessuale potesse determinare la nascita di un sentimento più profondo, rispetto a cui il denaro fungerebbe da deterrente.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
!
E' così tanta la paura che le capiti qualche richiesta di sesso gratis? Davvero un bell'esempio di persona che ha "piacere" o "eccitazione" nel fare determinate cose.
Anche qui, se a me piace davvero fare una certa cosa è probabile che non mi limiti a farla nell'orario "d'ufficio", magari non vedendo l'ora di staccare per tornare a casa, ma che continui a farla anche per "hobby"...
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Si vogliono evitare legami e fraintendimenti, che sarebbero imbarazzanti e andrebbero contro alla ratio di base dell'incontro, che è lo scambio moneta-sesso (che non implica necessariamente, come invece affermi tu, che allora non ci può essere piacere)
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non penso siano comprovanti. Non posso scendere in dettagli ulteriori altrimenti verrei molto probabilmente frainteso.
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In che senso?
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31-07-2018, 16:44
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#44
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,892
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
ETanto per intenderci, una delle mie pay preferite
è piaciuto (non necessariamente a livello dell'orgasmo) fare sesso con me. Cosa che, per altro, in almeno un paio di casi era confermata da elementi "organici" abbastanza oggettivi.
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scommetto che le tue preferite sono le migliori a recitare
sai che le donne non eiaculano vero?
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31-07-2018, 16:46
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#45
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,861
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Winston, non so, non mi sembra una polemica fruttuosa. Si sta parlando di persone che fanno sesso per soldi, ma questo non esclude che, facendo quel sesso, possano provare, naturalmente, fisiologicamente, qualcosa. Qualche volta, almeno. E che quando uniscono l'utile, che viene prima, al dilettevole, credo proprio la cosa sia loro gradita. Se giri per il web, ci sono frequentatori abituali che A VOLTE notano coinvolgimento e reazioni positive delle ragazze mentre fanno sesso. Non credo siano tutti "babbi". E se le fanciulle fanno già così abbondantemente sesso E guadagnandoci, ci si può aspettare che non si mettano a frequentare alcuni clienti, con l'imbarazzo del caso, pure fuori.
In generale, Winston a parte: takkuri a pay ci va, prenderlo per il culo dandogli tra le righe del fesso per quello che dice, da parte di non frequentatori, lascia il tempo che trova.
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Ultima modifica di paccello; 31-07-2018 a 16:48.
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31-07-2018, 16:47
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#46
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
E questo perché....lo hai stabilito tu?
Ma tu non sei una prostituta nell'atto di fornire una "prestazione".
Again, altra correlazione non necessaria, basata sul proprio sentire personale elevato a regola universale e senza eccezioni.
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La domanda allora è: qual è la motivazione per cui una cosa che ci piace davvero, che non vediamo l'ora di fare, la facciamo però SOLO se pagati?
Io non ne vedo alcuna, per questo sono giunto alle conclusioni di cui sopra. Tu sapresti indicarne qualcuna?
Vale anche sul lavoro "normale": quanti possono dire di amare davvero il proprio lavoro? Magari non lo schifano, ci trovano una certa soddisfazione, ma quelli che lo farebbero anche gratis, che non starebbero a casa a fare altro se potessero, quanti sono? Una minoranza infima secondo me.
Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Incentivo che ipso facto non esclude che poi la cosa possa talvolta anche piacere.
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Non fino al punto di farla anche gratis, però.
Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Mi riferivo al caso in cui l'atto sessuale potesse determinare la nascita di un sentimento più profondo, rispetto a cui il denaro fungerebbe da deterrente.
Si vogliono evitare legami e fraintendimenti, che sarebbero imbarazzanti e andrebbero contro alla ratio di base dell'incontro, che è lo scambio moneta-sesso (che non implica necessariamente, come invece affermi tu, che allora non ci può essere piacere)
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Non ho parlato di legami e sentimenti, sto parlando solo di sesso occasionale gratis.
Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
In che senso?
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Non posso spiegarmi meglio se non in maniera poco consona.
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31-07-2018, 16:49
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#47
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Banned
Qui dal: Jul 2018
Messaggi: 3,364
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Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
scommetto che le tue preferite sono le migliori a recitare
sai che le donne non eiaculano vero?
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Invece eiaculano anche loro, in modo diverso dagli uomini.
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31-07-2018, 16:49
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#48
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da paccello
Winston, non so, non mi sembra una polemica fruttuosa.
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Semplice questione di principio, se sono sicuro di avere ragione non cedo solo per far contento l'interlocutore.
Quote:
Originariamente inviata da paccello
Si sta parlando di persone che fanno sesso per soldi, ma questo non esclude che, facendo quel sesso, possano provare, naturalmente, fisiologicamente, qualcosa. Qualche volta, almeno. E che quando uniscono l'utile, che viene prima, al dilettevole, credo proprio la cosa sia loro gradita. Se giri per il web, ci sono frequentatori abituali che A VOLTE notano coinvolgimento e reazioni positive delle ragazze mentre fanno sesso. Non credo siano tutti "babbi".
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Se è così gradita, perché non la fanno anche gratis, almeno qualche volta?
Quote:
Originariamente inviata da paccello
E se le fanciulle fanno già così abbondantemente sesso E guadagnandoci, ci si può aspettare che non si mettano a frequentare alcuni clienti, con l'imbarazzo del caso, pure fuori
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Perché imbarazzo? Mica sto parlando di presentarle ai genitori come fidanzate.
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31-07-2018, 16:54
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#49
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Banned
Qui dal: Jun 2018
Messaggi: 178
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Speculare A CASO su come le prostitute proverebbero piacere nel vendere il proprio corpo, quando si parla di un mondo dove la maggior parte di loro (cf. rapporto mondiale sugli abusi sessuali pubblicato dalla Fondation Scelles nel 2016) sarebbe costretta a prostituirsi ed è vittima di un mercato di sfruttamento fatto di padroni, dove si fanno decine di migliaia di vittime al mondo ogni anno (più vittime rispetto al passato schiavismo negli USA), dove si parla di miseria estrema, di vite di minori spezzate, di umiliazioni.. Ma state scherzando?
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31-07-2018, 16:56
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#50
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Yoel
Speculare A CASO su come le prostitute proverebbero piacere nel vendere il proprio corpo, quando si parla di un mondo dove la maggior parte di loro (cf. rapporto mondiale sugli abusi sessuali pubblicato dalla Fondation Scelles nel 2016) sarebbe costretta a prostituirsi ed è vittima di un mercato di sfruttamento fatto di padroni, dove si fanno decine di migliaia di vittime al mondo ogni anno (più vittime rispetto al passato schiavismo negli USA), dove si parla di miseria estrema, di vite di minori spezzate, di umiliazioni.. Ma state scherzando?
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A scanso di equivoci, credo che Takkuri abbia sempre parlato di esperienze con prostitute non forzate o sfruttate.
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31-07-2018, 17:59
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#51
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,883
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Io penso che sia come un normale lavoro...anche il barista puo' a tratti provare piacere nel sentirsi ringraziato o per l' aroma di caffe' o per il movimento che fa o altro, non toglie che in generale non e' che proprio si diverte e il sorriso e' anzitutto di facciata, anche se di tanto in tanto puo' anche esser un sorriso sincero perche' prova piacere o ha simpatia per i clienti, pero' non e' la norma, e' anzitutto lavoro. Tutto puo' succedere ma in generale e' facile farsi film. Le donne hanno una sessualita' diversa dagli uomini , meno facile e a comando, vero che ci son differenze individiuali ma io ho sempre dubbi quando dicono di provare piacere (che per una prostituta come per una pornostar e' parte di avere svolto bene il lavoro), che poi insomma c'e' il piacere fisico e quello psicologico , son due cose separate, e quest'ultimo se va bene ancor piu' difficile da trovare in una professionista.
Magari il barista anche ha simpatia per alcuni e li inviterebbe volentieri a casa sua per offrirgli un caffe'(e magari non lo fa perche' puo' ottenere la loro compagnia gia' con loro come clienti) ma non e'la norma.
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Ultima modifica di cancellato2824; 31-07-2018 a 19:45.
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31-07-2018, 18:06
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#52
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Banned
Qui dal: Sep 2015
Ubicazione: care a lot
Messaggi: 9,237
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E se come il barista sputa nel caffè per dispetto in tal contesto magari va pure bene
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31-07-2018, 18:10
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#53
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,948
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
A scanso di equivoci, credo che Takkuri abbia sempre parlato di esperienze con prostitute non forzate o sfruttate.
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Si può esserne certi?
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31-07-2018, 19:19
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#54
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 320
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Quote:
Originariamente inviata da ila82
Io penso che sia come un normale lavoro...anche il barista puo' a tratti provare piacere nel sentirsi ringraziato o per l' aroma di caffe' o per il movimento che fa o altro, non toglie che in generale non e' che proprio si diverte e il sorriso e' anzitutto di facciata, anche se di tanto in tanto puo' anche esser un sorriso sincero perche' prova piacere o ha simpatia per i clienti, pero' non e' la norma, e' anzitutto lavoro. Tutto puo' succedere ma in generale e' facile farsi film. Le donne hanno una sessualita' diversa dagli uomini , meno facile e a comando, vero che ci son differenze individiuali ma io ho sempre dubbi quando dicono di provare piacere (che per una prostituta come per una pornostar e' parte di avere svolto bene il lavoro), che poi insomma c'e' il piacere fisico e quello psicologico , son due cose separate, e quest'ultimo se va bene ancor piu' difficile da trovare in una professionista.
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No, però basta con 'sta storia che la mia sessualità è meno complessa della vostra. Non è vero. nietne va a comando, e se non sono eccitato non si drizza. E non è vero che eiaculo solo perchè lo sto introducendo nella vulva; se non sei brava, un uomo ci puo' mettere anche tre ore e non venire mai.
La differenza è che noi ci eccitiamo magari toccando un seno, un culo, e non abbiamo sempre bisogno di fantasticare.
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31-07-2018, 19:21
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#55
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Banned
Qui dal: Jun 2018
Messaggi: 178
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Originariamente inviata da Winston_Smith
A scanso di equivoci, credo che Takkuri abbia sempre parlato di esperienze con prostitute non forzate o sfruttate.
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Mi appare comunque come una discussione di dubbissimo gusto e utilità.
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31-07-2018, 19:45
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#56
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
scommetto che le tue preferite sono le migliori a recitare
sai che le donne non eiaculano vero?
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Ecco, non poteva mancare il solito troll con corredo di faccine strafottenti. Quello che, per intenderci, sosteneva dall'alto della sua non-esperienza con le donne che loro non sono interessate al sesso perché quasi del tutto sprovviste di testosterone.
Comunque non facevo riferimento all'eiaculazione, bensì a più generiche secrezioni lubrificanti.
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31-07-2018, 19:49
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#57
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
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Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Yoel
Mi appare comunque come una discussione di dubbissimo gusto e utilità.
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E nessuno ti ha chiesto di parteciparvi, infatti.
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31-07-2018, 19:53
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#58
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
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Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Si può esserne certi?
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Puoi essere certa che i prodotti che hai usato nel corso della tua vita non siano mai stati prodotti sfruttando minori, nel pieno rispetto dell'ambiente e dei diritti dei lavoratori? O questa pretesa di certezze vale solo per chi va a prostitute?
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31-07-2018, 20:02
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#59
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Banned
Qui dal: Jun 2018
Messaggi: 178
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Puoi essere certa che i prodotti che hai usato nel corso della tua vita non siano mai stati prodotti sfruttando minori, nel pieno rispetto dell'ambiente e dei diritti dei lavoratori? O questa pretesa di certezze vale solo per chi va a prostitute?
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Ma che c'entra? Non mi pare ora si condannasse chi va a prostitute, quanto la discussione spaziale che stai portando avanti.
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31-07-2018, 20:05
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#60
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
La domanda allora è: qual è la motivazione per cui una cosa che ci piace davvero, che non vediamo l'ora di fare, la facciamo però SOLO se pagati?
Io non ne vedo alcuna, per questo sono giunto alle conclusioni di cui sopra. Tu sapresti indicarne qualcuna?
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Uff, ho già spiegato più volte che si tratta di un lavoro, loro lo fanno per quello e non per piacere, ciò non implica che allora in nessun caso (perché questo è quello che affermi tu e tanti altri con te: nessuna prostituta può provare piacere con nessun cliente) ci possa essere anche piacere. Farlo a gratis significherebbe perdere dei soldi (ovvero il motivo per cui lo fanno), anche perché una volta che la smolli senza farti pagare a uno, poi lui si aspetta verosimilmente di continuare a farlo senza.
Per il resto, io non ho detto che "non vedano l'ora di farlo", nemmeno le fidanzate la maggior parte del tempo "non vedono l'ora di farlo" con i loro fidanzati, non vedo perché debba valere per le pay.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Vale anche sul lavoro "normale": quanti possono dire di amare davvero il proprio lavoro? Magari non lo schifano, ci trovano una certa soddisfazione, ma quelli che lo farebbero anche gratis, che non starebbero a casa a fare altro se potessero, quanti sono? Una minoranza infima secondo me.
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Quindi per te nessuno ama il proprio lavoro perché nessuno lo farebbe a gratis: mi sembra una visione discutibile ma soprattutto molto soggettiva, nel senso che poi alla fine il perché le due cose siano necessariamente correlate e quindi universalmente valide non lo sai spiegare, continui a ripetere che per te è così ma, once again, è solo il tuo personale sentire.
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