XL

Ma anche metterla così secondo me è sbagliato.
Io direi che le cose stanno più neutramente così:
A ha bisogno di determinate cose, B è disposto a dargliele sotto compenso,
si accordano in relazione a compenso e prestazione, e succede quel che succede.
Qua a me sembra che sia tutto più o meno chiaro: dov'è l'abuso?

Atlas

l'abuso sta nell'approfittare del bisogno di un'altro, se i due avessero pari condizioni sarebbe un'accordo, ma così chi riceve la pecunia ha un'atteggiamento disonesto in quanto non offre nulla di tangibile all'altro.

claire

Le coccole sono una cosa seria,non so come si faccia a fidarsi di chi le fa e le riceve dietro compenso.
Io penserei che mi sfotte tutto il giorno con le sue amiche pensando di aver trovato il pollo da spennare.
Cmq posso in parte comprendere il senso di solitudine e la ricerca di soluzioni disperate,va da sè che siano quelle sbagliate.
D'altronde l'autore non mi sembra particolarmente soddisfatto del tipo "ho trovato la soluzione",sa anche lui che è un po' nammerda.
A me dà cmq fastidio che nel 2018 l'uomo per ottenere qualcosa dalla donna di sentimentalsessuale pensi di poterlo fare pagando (e lei accetti).Siamo indietro.
La situazione dà peraltro ampio spazio alle illusioni,quelle sono pericolose.

XL

Ma anche mangiare è un bisogno, quindi il panettiere quando vende il pane a me sta abusando di un mio bisogno?
Se poi la mettiamo sul piano materiale, nel senso che si pensa che bisogna avere un oggetto altrimenti è una truffa, be' molte prestazioni (a volte costose) sono prestazioni che non producono oggetti.
Anche chi vendesse una serata a teatro non offre nulla di tangibile agli spettatori, una volta consumata la serata si torna a casa e basta. Si potrebbe anche vedere una persona che sborsa 50 euro per vedere dei deficienti sul palco come un vero coglione, cosa offre il teatro o l'arte in genere di così tangibile?
Se c'è qualcuno che acquista qualcosa, un qualche bisogno a monte, psicologico o di altro tipo, dovrà pur esserci, altrimenti perché mai una persona dovrebbe sborsare dei soldi?
Non è per difendere questa ragazza, ma io non capisco per quale motivo bisogna accanirsi tanto contro di lei visto che non la conosciamo. Tanti psicologi, counselor, santoni vari adescano la clientela e vengono trattati tutti come persone rispettabili (le loro professioni sono basate e come su di una serie di bisogni della clientela), questa ragazza non è stata nemmeno lei a proporre la cosa e diventa subito un'approfittatrice.
Viceversa non trovo corretto nemmeno accanirsi contro Fodico: lei un'approfittatrice, lui un coglione che si fa sfruttare. A me sembra che così volete inquadrare per forza la cosa mentre io dico che proprio perché sono adulti e abbastanza consapevoli la cosa non va inquadrata necessariamente così, non ne sappiamo abbastanza.
Chiaro che c'è una mancanza a monte e forme di sofferenza, ma secondo me anche gran parte dell'arte c'è proprio a causa di queste mancanze qua. Si scambia poi l'effetto, l'agire in certi modi, far poesia, usare l'immaginazione, far leva sulle illusioni ecc. ecc. erroneamente come la causa della sofferenza, mentre in realtà è solo un effetto di altre mancanze spesso insanabili.

Fodico

Ho letto i nuovi messaggi qualche sera fa senza loggarmi; non ho avuto voglia di scrivere perché ho passato un'altra settimana pensando alla ricerca di un nuovo lavoro. Credo di essere stato troppo ottimista sul trovarne un altro.

Sul rapporto tra me e questa ragazza non ho altro da dire. E' tanto semplice e trasparente che ho potuto descriverlo con giusto un paio di frasi, e poi ho potuto solo ripeterle aggiungendo dettagli insignificanti (tipo quanto la pago).

Comunque ringrazio chi ha deciso di non accanirsi contro nessuno e rispondo alle domande.

Ogni mio problema ha una sua origine, ma se fossi schifosamente ricco penso che potrei risolverli tutti con i soldi.

Se un giorno questa ragazza mi dirà che mi vuole bene e rifiuterà i miei soldi, comincerò a pensarlo.
Comunque non sto comprando i sentimenti, semmai un po' di benessere psicologico.

Ansiaboy

ma quante "sessioni" hai fatto? tipo quanto paghi in media una singola sessione?

Fodico

L'ho conosciuta a fine agosto e il primo di questi incontri c'è stato ad inizio settembre. Se possibile la vedo una volta a settimana, finora ci siamo visti sette volte e penso di averle dato circa 600€.
Comincia ad essere una cifra importante per le mie tasche e la posso sostenere solo per via del TFR. Ma il mio umore è migliorato e quindi li reputo soldi spesi bene.

bukowskiii

senti vengo io a farti le sedute per molto meno, non farti spennare così.

SirioIldragone

È quello che ho pensato anche io.
Cioè: non si può certo dire che il sesso di chi ti ascolta faccia la differenza, poichè la farebbe solo se non fosse un'illusione di sentimento, o se ci fosse un rapporto sessuale.
Ma di illusione si tratta, e di rapporto sessuale neanche l'ombra.
Quindi mi propongo anche io per metà prezzo. Mi sembra giusto fare un prezzo più basso perché sono meno bello di lei, quindi i tuoi occhi avrebbero minore ammirazione artistica. Ma per il resto garantisco almeno la stessa qualità. Anziché 90 euro a seduta, mi accontento di 45, quindi.

Fodico

Dovrei passare da una ragazza bella e simpatica a due maschioni pelosi? Ma mi credete impazzito del tutto?

SirioIldragone

Ascolta: non è per il sentimento (non c'è, è un'illusione), non è per il sesso (non lo fate), non è per l'amicizia (una persona non è che se le metti il soldino come nelle macchinette, questa diventa tua amica col timer che scorre tipo countdown. Cos'è, un "insert coin" e diventa tua amica, poi finisce il tempo e torna a essere la solita di prima?).
Allora ciò che resta è solo la presenza di una fagiana e di due tette, e la visione di un bel viso.
Cioè, tu per queste cose (le uniche che rimangono, tolte tutte le cose dette prima) valuti sia più opportuno spendere 90 euro a seduta, anziché la metà?
Del tipo "so che ha la fagiana, so che ha le tettete, so che è una donna (wow, che figata assurda!)", e quindi "wow una che ha la fagiana e le tettete mi diventa amica a pagamento come una macchinetta, che roba figa, ne guadagno in umore e autostima!" e quindi "tu non hai la fagiana né le tettete quindi non mi interessa del tuo metà prezzo".
Ti rendi conto che sei a questo livello?
Il trarre umore più alto dal solo fatto che una con 2 elementi fisici diversi dall'uomo ti parla e ascolta (a pagamento, ricordiamolo, e che pagamento signori! Un prezzo orario almeno sette volte quello di un operaio).
E mi contestavi la frase che ti ho detto, cioè che molti ti vedrebbero come zerbino? Cos'è uno zerbino, se non uno che mette sul piedistallo qualcuna, solo perché appartiene al sesso diverso dal proprio?

bukowskiii

e magari è un trans

Fodico

Continui a ignorare volutamente tanti aspetti, tra cui due fondamentali:
- ho scritto che mi trovo a mio agio con una persona ogni cento;
- con una persona con cui stai bene e per cui trovi anche attrazione fisica ci sarà sempre un'atmosfera diversa rispetto a quella che ci può essere con altre persone che non ti attraggono.
In pratica mi stai dicendo che se tu andassi in un centro massaggio, uno completamente professionale e non uno con menù "romantico", ti sarebbero indifferenti sesso e aspetto fisico del massaggiatore.
E mi stai ancora dicendo che se tu avessi davanti una ragazza ed una ragazza che prima di vari trattamenti era un maschio, per te non ci sarebbe differenza tra le due perché ormai hanno entrambe due tette e una vagina.
Io rimango della mia idea, tu sei libero di manipolare la realtà per rimanere della tua.

SirioIldragone

Dopo ti rispondo, ma volevo parlarti di quella che sarà una naturale conseguenza delle tue azioni, a patto che questa non sia una ritardata in matematica.
Se non lo è, questa si fa 4 conti e vede che per un'ora e mezza si porta a casa 90 euro. All'ora sono 60.
Ora le si aprono gli occhi e capisce che se trova altre persone simili a te, può riempire le ore delle sue giornate con altri incassi di 60 euro ad ora. Tutto sta nel trovare altri clienti come il suo attuale, che le permettano anche il lusso di non fare una cosa che non si sente di fare con questi clienti (il sesso). Parliamoci chiaro, l'attività non solo è facile, ma anche libera da forzature sessuali. Un sogno.
Ora, immaginiamo solo 3 clienti al giorno da un'ora e mezza ciascuno. Un part time bell'e fatto.
Si tratta di 250 euro circa. AL GIORNO.
Moltiplicate per 22 giorni (lasciamo libere alla signorina le intere giornate di sabato e domenica): ciò che ottenete è la cifra da sogno di 5500 euro al mese.
Se una non è una totale oca matematica, questi conti se li fa.
Resta solo da capire dove prendere clienti simili. Perché clienti simili ne è pieno il mondo. Luoghi ideali, per esempio: fobia sociale (alcuni utenti già si sono prodigati nel farti sapere che hai fatto bene e che anche loro potrebbero fare lo stesso) e ilforumdeibrutti.
5500 euro al mese per cosa? per un part time da sogno a vendere illusioni.
Tu mi dirai: "sono illusioni, ma alzano l'umore di zerbini come me". Io ti dico: "alzano l'umore finché resti zerbino, poi quando ti svegli dall'illusione ti renderai conto di tutto, e cioè che le illusioni dovrebbero avere costo zero, perché sono ILLUSIONI, FUFFA, non la realtà".
Quindi i miei più sentiti complimenti se avrai alimentato la diffusione di questo fenomeno di vendita illusioni appena questa realizzerà la vita economica da sogno che può farsi solo perché esistono persone come te che santificano la femmina in quanto bella ragazza simpatica che ti caga a pagamento (e per nient'altro, nulla di nulla). Ma poi cosa pensi, davvero che questa non si faccia 4 ghigni di te con gli amici? Per lei anche tu sei un santo, nel senso che le hai mostrato la via per avere un reddito annuale di 70mila euro.
Tu stai dicendomi che lei merita ciò, e che i suoi futuri clienti meritino l'acquisto di illusioni? Mi spiace ma non sono d'accordo, non son scemo fino a questo punto.
E allora mi auguro che il mondo cambi e che gli zerbini si sveglino dal mondo illuso e dorato in cui dipingono la donna in quanto dotata di grazia, bel visino, tettete e culo.
PS. occhio quindi alla futura invasione in questo e altri lidi delle venditrici di illusioni. Se poi gli zerbini si vorranno impoverire, riderò di loro con lo stesso ghigno godurioso con cui la ragazza libera la sua gioia appena finita la seduta con Fodico (macchinetta dice "game over, insert coin for a new session").

Fodico

E' inutile che rispondi. Tu continui ad ignorare fatti e spiegazioni e non porto più avanti una discussione del genere, anche semplicemente perché ho già scritto tutto e mi costringi sempre ripetere. Come se ciò non bastasse, insulti pure.
Ignori che io abbia detto che andrò avanti solo quando ne trarrò un beneficio psicologico, ignori che ho già pensato a quali potranno essere scenari futuri e conseguenze, ignori che mi trovo bene con una persona ogni cento che conosco, ignori che se ho inventato questa situazione era perché non potevo fare altro, ignori le differenze di un rapporto maschio-maschio e maschio-femmina quando le persone coinvolte sono etero, ignori che anche a patti chiari da etero un rapporto con una ragazza piacente ti fa comunque viaggiare con la fantasia, ignori che in una situazione del genere ci possa essere un piacere diverso da quello sessuale.
Non ti conosco e non so se queste cose non le vuoi o non le puoi capire. Mi sembra che tu sia etero e posso suggerirti di fare qualche prova:
- cerca un centro massaggi su Internet, una volta chiedi di un uomo e quella dopo chiedi della massaggiatrice che ti piace di più;
- vai in un centro commerciale, entra in tutti i negozi e parla con commessi e belle commesse;
- ascolta un'ora di conversazioni tra maschi in un bar e poi fatti tagliare i capelli da una parrucchiera con clientela femminile;
- sali su un autobus affollato e qualche volta ti sbatterà contro un ragazzo e qualche altra volta una ragazza.
Poi mi dirai dire se un contatto fisico maschile ed uno femminile sono uguali, se due parole con uno sconosciuto ti intrigano quanto quelle con una sconosciuta, se le conversazioni che puoi avere con un uomo e quelle che puoi avere con una donna sono sempre le stesse, e se un contatto fortuito ti fa fantasticare uguale indipendentemente dal sesso dell'altra persona.
Se non trovi differenze: ti piacciono sia maschi che femmine oppure non ti piace nessuno.
Riguardo i tuoi conti matematici: se questa ragazza si inventasse il mestiere, gente con talento sociale troverebbe un buon lavoro comodo e gente sofferente avrebbe sempre qualcuno a cui rivolgersi per un po' di conforto. Tutti sarebbero contenti e il mondo sarebbe un posto migliore. A quel punto per te non sarebbe più un problema perché sarebbe una cosa quotidiana come gli psicologi, come le ragazze di Chaturbate, come chi è pieno di soldi senza aver mai neanche pensato di lavorare, come chi si prostituisce e ha una clientela, come chi ruba e come chi uccide. E allora cercherai un altro mulino a vento contro cui combattere per dimostrare su un forum la superiorità e la moralità che ritieni di avere.
E adesso non ho davvero altro da aggiungere.

SirioIldragone

No, aspetta, mi stai dicendo che secondo te 70mila all'anno per un part time o 140mila all'anno per un full time dell'attività che sta facendo questa ragazza, siano cifre ragionevoli, solo perché è donna e quindi gli uomini sfigati possono esserne attratti a pagamento?

Fodico

Ho scritto "gente con talento sociale" e "gente sofferente", e te hai letto "donna" e "uomini sfigati".
Io penso alla mia situazione, ma te renditi conto della tua.

SirioIldragone

Quindi una che vende illusioni senza nemmeno essere psicologa secondo te è giusto che guadagni di più di un dottore e sette stipendi di quello di un professore solo perché è di un altro sesso rispetto a gente che ha bisogno di annusare la fagiana che vuole respirare gli effetti inebrianti di poter parlare con una dal talento sociale di saper parlare a zerbini sofferenti per la mancanza di fauna femminile nella loro vita.

Fodico

Pensavo che questi incontri tra me e la ragazza della storia sarebbero potuti continuare ancora per un po', ma quello di ieri sera è stato l'ultimo. Nelle scorse settimane ho dato soldi chiedendo in cambio un'illusione, e ieri ho scoperto di aver ricevuto invece un'amicizia sincera. Abbiamo parlato come al solito e stavolta si è arrivati ad un po' di commozione reciproca perché anche lei, in tutto ciò, ha trovato in me un aiuto morale e io non lo sapevo. C'è affetto da entrambe le parti e nessuno dei due prova di più per l'altro, però è bastato ciò per farmi riscoprire un'umanità che la cattiveria di molta gente mi aveva fatto dimenticare. Da ora in poi io e questa ragazza ci frequenteremo da amici in nuovi contesti e, se le offrirò alcunché, sarà un ingresso e qualcosa da mangiare o bere.
Nel caso qualcuno mi stia leggendo in preda a sofferenza e solitudine, voglio dire che si può essere fortunati e trovare una brava persona in grado di volerti bene e darti morale per affrontare le difficoltà. A me è capitato perché una sera mi sono costretto ad andare ad una festa da solo e poi ho corso dei rischi; non sarebbe successo nulla se quella sera l'avessi passata a piangere in camera come avevo in programma di fare. Non sarebbe accaduto nemmeno se non avessi dato e ricevuto fiducia.
Per chiudere il cerchio sempre citando Full Metal Jacket: "Sono proprio contento di essere vivo, tutto d'un pezzo e prossimo al congedo... certo, vivo in un mondo di merda, questo sì, ma sono vivo... e non ho più paura".
Spero che questa storia possa ispirare qualcuno e portarlo alla stessa gioia che io provo adesso.

Oblomov

la migliore risposta che potevi dare a tutti quelli che qui ti hanno criticato, ergendosi a CENSORI, quasi fossero i guardiani della morale. ti faccio i miei complimenti e ti auguro che questa sia una lunga amicizia, se non qualcosa di più.