SirioIldragone

Chiaro che è nel pieno interesse di quella ragazza continuare a fare questo "lavoro" finché può.
Mettendo da parte le questioni morali, a chi non piacerebbe fare quello che lei sta facendo senza avere nessuna laurea specialistica? Ha persino il feedback positivo del ragazzo che agisce da contraltare alla coscienza che cerca di gridarle in tutti i modi che sta facendo qualcosa di moralmente vile. Quanto ciò può essere considerato "bene"? Ripeto, secondo me solo se è un'esperienza presa come iniezione di fiducia nei confronti del proprio futuro.. ma vedere il prossimo come qualcuno che può solo essere comprato per qualsiasi cosa non credo sia una bella visione della vita... quindi la ragazza non sta certo lanciando un messaggio di vita positivo al suo cliente, né verso sé stessa di sentirsi meritevole dei soldi altrui per debolezza altrui.
Anche secondo me il passo da questa situazione a prostituta è breve: potrebbe prendere anche in considerazione, nel caso al suo cliente un giorno interessasse (cosa che reputo probabile, se il cliente si trova così bene con lei ed è pure bella), l'ipotesi di aggiungere la prestazione sessuale in cambio di una paga molto più alta. A quel punto un mezzo stipendio verrebbe fuori. Ma lì bisognerebbe valutare meglio la cifra morale della ragazza, e la disponibilità economica del cliente.
È chiaro che passa il messaggio di "sei troppo bella e troppo simpatica e troppo . . . troppo per me" e quindi ti pago. È un porsi a un livello inferiore. Anche a lei arriva il messaggio, di conseguenza, di essere "superiore" e per questo meritare i soldi. O si sente così superiore, oppure ti vede come inferiore (il che alla fine è la stessa cosa), altrimenti non avrebbe accettato soldi e quindi non avrebbe accettato di farti da spalla. I sentimenti non si pagano appunto perché non esiste uno dei due che si sente o viene fatto sentire superiore/inferiore.
Devi capire che il suo accettare soldi è moralmente meschino (per non dire altro) proprio perché c'è del marcio in tutto questo, ed è il fatto che passa il messaggio che qualsiasi rapporto umano desiderato va comprato. Non può essere un messaggio positivo, non può essere del vero bene quello che lei ti sta facendo.
Indipendentemente dalle esperienze negative che hai vissuto o vivi, tu non sei inferiore a nessuno, né dovresti far sentire autorizzato nessuno a considerarti inferiore (e pretendere quindi da te denaro). Un giorno proponile di fare gratis e vediamo come risponde.

bukowskiii

sono giovane e solo proprio come te… capisco cosa ti porta a pagare per gesti minimi di affetto, in un certo senso è una cosa che mi porto dietro da quando ho memoria, da quando regalavo i miei giocattoli al vicino di banco per farmelo amico… inutile dire che questo meccanismo non ha mai funzionato ed è stato deleterio ma me lo sono portato avanti fino ad ora...

Qwerty

Secondo me soldi che lei prende non sono per suo affetto ma per suo tempo, lo vedo come fare dama di compagnia ad anziani ( cosa che ho fatto) solo che qui si tratta di giovane invece che una persona anziana, quindi ancora meglio.

SirioIldragone

È proprio questo il punto.
Ossia, è esattamente come far da dama di compagnia a un anziano... ma lui è un anziano?. . . O è un giovane con le porte aperte nei confronti di un possibile sentimento in futuro senza pagamenti? Trattandosi di quest'ultimo caso, perché far passare il messaggio che lui è come un anziano senza porte aperte verso il futuro, quando invece aperte le ha? È una ingiustizia sia da parte di lei verso di lui, sia da parte di lui verso sé stesso. Perché porsi in un gradino di inferiorità?

illumi

Pure io non ci trovo niente di male/sbagliato/inopportuno.
Se è una cosa che lo fa stare meglio ben venga.

bukowskiii

si alla fine quello che fai non è altro che "psicoterapia" con qualcuno che ti sei scelto… assurdo ? certo che lo è come lo è qualsivoglia forma di "psicoterapia".

bukowskiii

Un abbraccio virtuale gratuito

Keith

non è che dobbiamo provare, abbiamo già provato, nessun caso inventato dal nulla

Fodico

Lei mi ascolta e secondo voi dovrebbe pensare "Se ci faccio sesso, mi dà il doppio. Se lo faccio con tutti, non devo più lavorare".
Poi ci sono modelle più belle che si spogliano per farsi fotografare davanti ad un gruppo di persone, ma non pensano che per tre ore di sesso prenderebbero più che per tre giorni di servizio fotografico. Nemmeno pensano che per del sesso orale all'uomo giusto potrebbero sistemarsi a vita.
Poi dite che i sentimenti non si comprano e in generale concordo, infatti sto dicendo che mi accontento dell'illusione. Però il corteggiamento prevede cene e regali ed esistono feste consumistiche come in Natale.
Io le do i soldi perché mi trovo bene con lei e mi capita con una persona ogni cento. In un certo senso, per me è superiore alle altre. Allo stesso modo, il proprietario di un'azienda dà 2.000€ ad un dipendente esperto e niente ad un tesista. Ci sono anche avvocati più rinomati di altri che, per la stessa causa, chiedono il triplo. Qual'è la differenza? Che lei non è una psicologa? La psicologia, come tutto il resto, si basa sul talento. Se non ci sai fare con le persone, sei meno utile di una persona normale e socievole che di mestiere fa altro. Così come una laurea in Ingegneria Informatica non ti dice che sei più bravo di uno "smanettone" che non ha potuto studiare. Conosco un ragazzo che a 16 anni ha scritto del software che io, a 28 e dopo una laurea, ancora mi sogno.
Se quando le avrò detto di essermi licenziato non vorrà più niente, la ringrazierò e mi sdebiterò quando potrò.

Sono d'accordo che non è la cosa migliore. Non credo nemmeno di averlo fatto prima d'ora. Ma adesso immaginami come uno che vaga per due settimane nel deserto, gli appare l'allucinazione del ristorante, ci "entra" e tira fuori 50€ per mangiare sabbia. Lo capisce che sta mangiando sabbia, ma in quelle circostanze gli va bene.

Chiunque si rivolge a qualcuno per una prestazione o un favore si pone ad una cosiddetta "inferiorità". La realtà è che nessuno può avere tutte le qualità e le conoscenze del mondo, quindi ci si rivolge a chi le ha senza necessariamente essere inferiori in assoluto.

Be', io ho letto anche insulti. "Zerbino", "da mettere in croce", "di una tristezza assoluta".
E ripeto: le non mi ha chiesto niente, i soldi glieli ho proposti io e le do quelli che mi sento di darle. Non me li chiede, tiro fuori io il portafogli. Magari mi vede davvero come un bancomat, ma il trattamento è totalmente diverso. Non mi urla contro e non mi insulta.
Ho anche scritto che questa non è una soluzione. Se avete una ferita profonda e sanguinante, cosa fate? Aspettate il chirurgo per saturarla senza fare niente, o intanto cercate di fermare la fuoriuscita di sangue per sopravvivere fino all'arrivo del medico?

Allora vi stimo per riuscire a mantenere la sanità mentale senza affetto e senza soldi, quando la situazione avanti per mesi o anni.

SirioIldragone

Se la metti sotto questo punto di vista, allora OGNI rapporto umano dovrebbe essere a pagamento.
Allora io dovrei dare 200 euro al mese a una mia ipotetica compagna se lei è considerata 1 punto più bella di me, e lei dovrebbe darmi 100 euro al mese se io sono considerato più intelligente di lei? Poi così via... del tipo: se la mia compagna ipotetica aggiusta il telecomando del cancello, devo darle 50 euro perché dimostra di essere più brava di me in una cosa che non riuscivo a riparare, ecc. e gli esempi potrebbero continuare a iosa.
Se parli del fatto che qualsiasi prestazione è dovuta a una questione di domanda/offerta, e a una questione "pago perché in questa particolare situazione sono inferiore a te e necessito di te", allora tutta la vita sarebbe un continuo sborsare soldi anche ai propri partner e ai propri genitori e ai propri figli e ai propri amici eccetera.
In questa ipotesi di vita, dove avrebbe luogo il fare le cose per amore? Dove avrebbe posto l'amore stesso?

Fodico

Non sto parlando di partner o amici, qui si tratta di due quasi sconosciuti.
Metti che un amico ti presenta un suo amico meccanico. Proprio il giorno dopo ti si rompe la macchina e lo contatti: pretendi che te la sistemi gratis? E' la stessa situazione.
Poi magari continuate ad uscire con l'amico in comune, fate amicizia ed, in quel caso, il favore in futuro te lo fa davvero gratis. Ma io ho passato giusto qualche ora con questa ragazza e siamo ancora più sconosciuti che amici.

SirioIldragone

Tutte le persone che si sono conosciute pensi che si sono pagate nella fase in cui (fase precedente, che tutti ovviamente hanno passato) erano sconosciuti e poi semi-sconosciuti?

Fodico

Tutte le persone che sono finite per avere una relazione amorosa hanno cominciato da una fase di corteggiamento con uscite in locali e ristoranti, cioccolati, rose e regali vari.
Tra amici probabilmente no, magari si sono offerti qualcosa da bere a vicenda. Ma dubito che l'amicizia sia nata da una frase del tipo "Mi fai questo favore che ti occuperà molte ore senza avere niente in cambio?".
Ripeto: andresti da quel meccanico pretendendo di avere la prestazione gratis perché vi siete conosciuti il giorno prima?

SirioIldragone

Ti sbagli di grosso se pensi che nella fase di corteggiamento l'uomo spenda o debba spendere NECESSARIAMENTE più della donna. Sommando tutte le spese, può benissimo capitare che si abbia speso la stessa cifra o addirittura che la donna abbia speso più dell'uomo. Quindi il tuo ragionamento cade: nella fase di corteggiamento l'uomo non deve assolutamente COMPRARSI la donna col denaro.
Inoltre, ti sei mai chiesto il perché tu debba pagare la ragazza? Ok, hai chiesto tu per un tuo bisogno. Ma perché, ora, non dovrebbe pagarti anche lei? In fondo non sta forse ricevendo umanità da parte tua, esattamente come tu la ricevi teoricamente da lei? Se non gliene frega assolutamente niente di questa umanità, ovviamente continuerà a ricevere e accettare soldi da te. Se gliene fregasse VERAMENTE qualcosa in maniera sincera, quale sarebbe il motivo di prendere soldi?
Il meccanico che io pago lo pago perché offre una prestazione UNILATERALE: lui mi offre una prestazione, io in cambio non gli offro assolutamente NIENTE, motivo per cui lo pago. Mi sembra chiaro come ragionamento.
La vostra esperienza invece dovrebbe essere del tutto alla pari e BILATERALE, quindi o dovreste pagarvi a vicenda la stessa cifra, oppure (il che è la stessa cosa) nessuno paga niente a nessuno.

SirioIldragone

La mia domanda che spero ti faccia riflettere è questa: perché le sue carezze a te valgono più delle tue a lei? perché la sua presenza per te vale più della tua presenza per lei? perché le sue parole per te valgono più delle tue parole per lei?
Mi sembra ovvio che valgono di più solo nel caso in cui a lei importino solo i tuoi soldi. Altrimenti varrebbero in equa misura.
Dov'è la tua dignità di uomo, di essere umano, se reputi invece che le sue carezze, parole e presenza valgano più delle tue? E dov'è la tua dignità di uomo se accetti che una persona ti dia quelle cose per soldi?

Keith

Riuscire a mantenere.. si fa quel che si può..
E' dura, certo, nessuno lo nega. Personalmente non riuscirei a pagare la presenza di un'altra persona, mi sentirei svilito, ma non giudico chi lo fa.
Questo è sempre importante sottolinearlo.

sadsilversoul

Io resto scioccata da sto forum ogni tanto veramente. Non si fa che lamentarsi della crudeltà della vita e della cattiveria della gente come poveri agnellini indifesi. Poi uno scrive un post dove parla in generale della sua vita con sofferenza, dicendo che è in un momento di difficoltà forte. E tutti sti gran sensibiloni non trovano di meglio che fare cosa? accanirsi su un dettaglio morboso, ignorando completamente tutto il resto, ergersi a giudici spietati e maestri di vita con consigli assolutamente banali se non stupidi e nemmeno richiesti. Girare il coltello nella piaga dicendo che è una cosa tristissima, che non durerà, eccetera..ma veramente? a uno che sta male. bah. E poi ci si stupisce e lamenta pure che non si hanno amici e le donne non sbavano. Veramente questo per me è essere degli sfigati, scusate.

Fodico

Quanti sono i casi reali dove il corteggiato ha un ritorno economico inferiore o uguale a quello di chi corteggia?
E la questione mi sembra unilaterale anche qui: da una parte hai un ragazzo esteticamente non bello, con una personalità debole, con l'umore depresso e senza amici. Dall'altra hai una ragazza bella, molto socievole, allegra e con una rete di amicizie. Che cosa le sto dando io che non potrebbe avere uscendo una sera con un'amicizia consolidata? Poi anch'io sarei contento di avere sia lei che il TFR. Se avessi pensato di poterle offrire altro, l'avrei fatto.
Tornando a parlare di prostitute: un cliente va da una di loro per un orgasmo. Secondo il tuo ragionamento, se anche la prostituta raggiunge l'orgasmo l'esperienza diventa bilaterale e il cliente non la deve pagare.

Lei non ha bisogno di me, io ho bisogno di quel che mi dà. Lei ha rapporti umani e può trovarne di nuovi, io posso andare solo da lei.
Io al lavoro ho accettato di tutto per bisogno di quello stipendio (uno stipendio italiano medio). Stavo impazzendo, poi dopo aver cominciato a parlare con lei ho trovato la serenità per licenziarmi subito. Se vuoi, mi ha fatto trovare lei la dignità.
Non si tratta di una dona che illude un uomo e di questo che si presta ad ogni favore ed umiliazione. Si tratta di una ragazza che fa ad un ragazzo il favore di dedicargli qualche attenzione, e di questo che la ricompensa come può. Non ho idea di come fai a ricondurre la seconda situazione alla prima.
E, ripeto, non so come finirà. Forse durerà fino al momento in cui io non avrò più bisogno di questa illusione e glielo dirò. Magari per allora io sarò affezionato a lei e anche lei lo sarà a me, e ci frequenteremo come due conoscenti normali. Non posso saperlo, so solo qual'è la situazione attuale e questa mi va bene.

Fodico

Ti ringrazio.

Ehi tu, coso...

Fodico, penso tu abbia fatto male a rispondere a sta' gente, sto topic era meglio se si fermava prima. Ti consiglio non non quotare più nessuno né di rispondere più a nessuno in questa discussione perché gli dai solo il pretesto per replicarti con un'altra predica.